אילוף הסוררת

הרבה רעש עשתה העזיבה של ורדה רזיאל־ז'קונט את רדיו ללא הפסקה לטובת רדיו 99, ההוא של ארקדי גאידמק: ורדה הודיעה על כוונתה לעבור, בתחנה עיקמו את הפרצוף והראו לה את הדלת החוצה, היא רתחה מזעם, אנשי הפרסום של גאידמק פמפמו בטירוף את קמפיין "לאן נעלמה ורדה?" ורק פרט אחד נשכח בכל הסיפור - המחליפה של ורדה, איריס קול.

"בלי קשר לוורדה, אני לא מסוגלת להגיד למישהי 'תזרקי אותו'". איריס קול (צילום כפיר חרבי)

גם 10 שנות ניסיון עם אוזניות ומיקרופון לא הספיקו לה להאמין שהיא מסוגלת לעזוב את שעות הבוקר ולעבור לפריים טיים של הרדיו, כל יום בין השעות 16:00־17:00, לתוך הנעליים הגדולות והדרמטיות של קודמתה. מה גם שאין שום קשר ביניהן - בעוד שגברת ז'קונט חותכת, שורטת ובעיקר זורקת, הגברת קול מאמינה בשלום בית, נוזל רצפה ריחני וכמה שיותר כביסות יותר טוב. "היה לי מאוד מבהיל להחליף את ורדה", מודה קול. "ידעתי כמה היא אהובה וכמה אנחנו שונות. מאזיני הרדיו יודעים מה הם מקבלים כל יום, לכל שדר יש את הקצב שלו ואני שונה ממנה. אמרתי לעצמי: 'מה אעשה אם אף אחד לא יתקשר?'".

למרות שאת כבר עשור ברדיו.

"זה לא משנה. כל הזמן ניסיתי להרגיע את עצמי. עליתי לשידור הראשון ולתדהמתי נפלו הקווים בגלל כמות השיחות, אז נרגעתי קצת. התקשרתי לוורדה ביום שהיא עלתה לשידור ואיחלתי לה בהצלחה והיא אמרה לי שכל הכבוד שהתקשרתי ושאני מאוד מוכשרת".

איך היו התגובות הראשונות?

"היו טוקבקיסטים באתר של הרדיו ששאלו איפה ורדה, היו כאלה שהעליבו אותי והיו כאלה שהשתלחו בה. ואני מסתכלת על זה אונליין בשידור ובום, אני מקבלת את זה לפנים. לא ירדו עליי, אבל את מרגישה שהאווירה הכללית היא של מתקפת טרור".

"באתי למערכת היחסים כמו דיווה". קול (צילום: כפיר חרבי)

את דרכה בתחנה החלה קול (38) כאמור, לפני עשור בכמה פינות זוטרות עד שקיבלה הצעה לתוכנית סקס משלה ("הייתי מוכנה גם להקריא ספר טלפונים"), שכללה שיחות מלוכלכות על מין עם הרבה מילים גסות. כשפגשה את בעלה דרור העיסוק בסקס הומר בשיחות ייעוץ ("לא נעים לפלרטט עם המאזינים כשאת בזוגיות"). עם יציאת השדר שמוליק טיאר לחופשה בחו"ל במקביל להצטרפותו של האקטואליסט גבי גזית לתחנה, הועברה תוכניתה לשעות הערב והפכה את עורה לתוכנית קלילה בנושא לייף סטייל ("מצד אחד נהניתי בטירוף, אבל מצד שני לא היה נעים לשדר בשעה שבה פחות אנשים מקשיבים לרדיו"). ואז הלכה ורדה.

את יודעת, בעצה אחת את יכולה לחרוץ גורלות של אנשים. ועד כמה שאני יודעת, לא לקחת קורס אחד בייעוץ או משהו כזה.

"אני לא מרגישה שיש לי חוסר בתחום. למדתי גישור באוניברסיטת בר אילן ולא למדתי שם משהו שלא ידעתי. בשנה האחרונה עשיתי החלטה שאני מלמדת את עצמי דברים שקשורים לזוגיות ולמיניות ואני קוראת המון מאמרים, חורשת על האינטרנט וזה עשה לי שני דברים: לימד אותי על החיים שלי והיטיב עם המאזינים. הרי גם פסיכולוג לא יידע לעזור עם בעיות משפטיות. אני מעלה מומחים שונים אם יש נושאים שבהם אני צריכה לעבות את התשובה שלי".

מה זה אומר עלינו אם יותר ויותר תוכניות טלוויזיה מציגות קואוצ'רים כמו מיכל דליות ואלון גל שפשוט רודים בנו?

"זה מרגיש לי שאנשים רוצים הורים שיציבו להם גבולות".

היית רוצה תוכנית טלוויזיה משלך?

"כן".

ומה את עושה בנידון?

"כלום".

למה?

"כי זה מצב לא נעים וצריך מרפקים. בזמנו נפגשתי עם חברות הפקה, התחלנו להניע את הרעיונות שלי, כתבתי וערכתי את הפיילוט... הבעיה היא שאני לא מגישה שקוראים לה להגיש וזה נפל. ואז מגיעות השאלות: 'למה זה לא קרה?'. הרגשתי עלבון".

מה איריס קול היתה אומרת לך במקרה כזה?

"לכי לטיפול".

נו, אז לכי לאלון גל.

"אני מיודדת איתו. בתוכנית הערב שלי היתה לנו שעה משותפת בשבוע והפכנו להיות חברים. אז יאללה שיצעק עליי... למרות שכשצועקים עליי אני לא שומעת כלום".

תשמעי מה תעשי: יש מלא תוכניות ריאליטי שרק מחפשים וואנאביז כמוך. מה את אומרת?

"הגזמת! כמה פעמים ביקשו ממני להופיע בתוכנית 'אמא מחליפה' ולא הסכמתי. עבדתי על בעלי שעניתי להם בחיוב. אמרתי לו שתבוא איזו בלבוסטע שתעשה ספונג'ה ממש טוב".

האיום הקל על הבעל מחזיר אותנו לתוכנית של קול. בדומה לתוכנית הבוקר שהיתה לה, גם אחר הצהריים עולים לשידור מספיק אנשים עם בעיות שונות ומשונות. בתוכנית אחת אשה שמייבשת את בעלה במיטה זוכה לנזיפה ("לא פלא שאת דוחה אותו!"), אמא לחוצת חתונה בשביל הבת הרווקה חוטפת בראש ("הבת שלך היא לא הבעיה!") וסכסוך בין אב לבנו על רקע התאבדות האם מקבל מטבע הדברים המון אמפתיה ("זה אחד המקרים הקשים ביותר שהיו לי בתוכנית").

קול לא רואה ממטר ובטח ובטח לא חוששת. "שיעצבנו אותי, שישגעו אותי, אני רק רוצה שתהיה תוכנית מעניינת", היא אומרת. "המתח שחזר אליי עכשיו הוא הדבר הכי מעולה שקרה לי, כי תמיד יש שחיקה בעבודה. זה כמו התאהבות וזה מלווה אותי כל היום".

איך את מבדילה בין מאזין אמיתי למאזין שממציא?

"אני פשוט יודעת. למרות שאתמול היתה לי שיחה שעד עכשיו אני לא בטוחה אם זה היה אמיתי. אני די סגורה שהמאזין עבד עליי. רציתי להתפוצץ עליו, אבל לא עשיתי את זה בגלל האחוז האחד שזה נכון. תוך כדי השידור הייתי מרוגזת מבפנים, אבל כלפיו הייתי קשובה. הוא סיפר לי שהוא סטרייט עם חברה ופתאום התאהב בחבר שלו, כאילו הסרט 'הר ברוקבק'. לא ראיתי את הסרט והיתה לי הרגשה שהוא כן ראה... הוא לא נבהל ונשמע מאוד בטוח שזו חוויה חד פעמית. לא היה לו פחד שיגלו, שישמעו את הקול שלו ברדיו, לא היתה התרגשות בקול שלו".

את לוקחת לפעמים את העבודה הביתה? יש שיחות שמלוות אותך אחרי שניתקת?

"בואי ניכנס לפרופורציות: אני למשל, עברתי תהליך של אימון, שילמתי כסף, הייתי מחויבת לזה והעצות לא שינו את חיי. בחלק מהמקרים אפילו חזרתי לסורי. אנשים מפעילים שיקול דעת. אני מאוד אחראית, אני לא פרובוקטיבית. אנשים לא יתגרשו בגלל שאני אמרתי להם".

אז "תזרקי אותו" זה לא הקטע שלך?

"אני תוהה יותר, מתחברת לחולשות יותר, פחות פוסקת. בלי להתייחס לוורדה, אני לא מסוגלת להגיד למישהי 'תזרקי אותו'. זה משפט שגורם לבן אדם להרגיש לוזר. אותה בחורה יודעת שהיא צריכה לעשות משהו בנידון, אבל היא לא מסוגלת ואז היא מתמלאת בשנאה עצמית".

אפשר בכלל לעזור בשיחה של 10 דקות?

"אתן לך דוגמה: התקשר אלינו אבא שלא דיבר עם הבת שלו ארבע שנים. הם חיים באותו בית ולא מדברים. התקשרנו לבת והיא הסכימה לדבר. היה פיוס, אומנם קר, אבל הם סוף סוף דיברו. הם אמרו לי אחר כך שיש קסם בשידור. אתה עולה עם אנרגיה ואדרנלין, ההתרגשות מטורפת, הם לא עברו תחקיר ואיפור כמו שעושים בטלוויזיה. חלק מהמאזינים פשוט המומים וזה עובד".

בסשנים טלוויזיוניים המראיין רואה את המרואיין. מסקרן אותך לראות את המאזינים שעולים אלייך לשידור?

"לא! לא! הדמויות האלו קיימות בראש שלי".

מאזינים ניגשים אלייך ברחוב?

"יש כאלה שאומרים, 'היי, זוכרת שדיברתי איתך לפני כמה שנים?'. אני אומרת 'ברור' וזה מבהיל קצת כי אני לא יודעת אם הייתי בסדר או שהוא הולך לצעוק עליי, אבל בדרך כלל זה בסדר".

אולי זו האימהות שמדברת מגרונה, אבל קול חתומה על משפטים שיכולים לקומם כנגדה צי של פמיניסטיות מיליטנטיות. במניפסט של האשה הכנועה היא מתארת את עצמה במדים של עקרת בית, תוך שהיא מספרת איך הגדירה את התפקידים באותו ערב.

והיא מסבירה: "באתי לתוך מערכת היחסים הזו כמו דיווה, תל אביבית הארד קור, בית צבי, תוכנית סקס ומערכות יחסים מחרידות. דרור הוא אדם שפוי, רגוע, יציב, עם מלא ביטחון עצמי, שלא משחק משחקים. הוא לא הסכים לחיות עם דיווה. לאט לאט הבנתי שאני צריכה להשתנות אם אני רוצה לחיות איתו, לעמוד מתחת לחופה ולהביא ילדים, שאני צריכה להירגע. זה היה תהליך מורכב עד שהגענו למקום טוב ואז הוא הסכים להתחתן איתי. הוא בן אדם מודרני, גבר מתחשב ואבא מדהים ולמרות זאת, מהרגע שבאו הילדים הבנתי שאצטרך בקשר הזה להיות כנועה. לא דמות חלשה שמתעמרים בה, אלא כנועה במערכת יחסים טובה".

אבל למה כנועה? זה מעלה קונוטציות שוביניסטיות.

"אין מילה אחרת. זה אומר להבין שתחזוקת הבית - עליי, גידול הילדים - עליי, המפגשים החברתיים והמשפחתיים - עליי, הבישולים - עליי. וזה אומר גם לבחור לו את הגרביים והתחתונים. מעבר לכך, זה לוותר על השליטה של 'למה אתה לא עוזר לי?', לנזוף בו, להציק לו. ויתרתי על זה למרות שלפעמים זה קשה. אני מרשה לו - וזה נשמע לא פמיניסטי, אבל שיקפצו לי כי זו זוגיות מאוד טובה - להיות הבוס, עורך העל של היחסים שלנו. וזה נותן לי גבר שמבין אותי ונותן לי להתקיים כמו שאני רוצה".

כלומר?

"יש לי חברים בנים ואני יוצאת איתם בלעדיו. זה לא תמיד מובן במערכת יחסים. זה לא שיושב פה שייח' סעודי. בעלי עובד קשה ומטפל בילדים. יותר מהכל אני זקוקה להערכה הרגשית שלו, שיגיד לי 'וואו, את עושה עבודה מדהימה עם הילדים ויש לנו בית מקסים, תודה לך'. אלה הדברים הקטנים. אצלי כל ערב מקבלים ארוחה טרייה וכשהוא אומר לי 'זה טעים, תודה לך', זה עושה לי חשק לעשות גם מחר".

זה משפיע על ההמלצות שלך ברדיו לגבי תפקוד האשה במערכת היחסים שלה?

"בוודאי. אני מדברת עם נשים ממורמרות שרומסות את הבן זוג שלהן ומתפלאות שהוא מתקיף אותן. אפשר להשיג את מה שאת רוצה אם תוותרי על השליטה. פשוט תני כבוד לגבר שלך, לא בלחלוץ לו את הנעליים, בואי לא נגזים".

קראתי ששלחת את אייל גולן ואילנית לוי לטיפול זוגי אחרי שצפית בראיון שערך איתו יגאל שילון.

"אני לא מכירה אותם. את אילנית לוי פגשתי פה ושם. הסרט היה מאוד מכוער. לא הבנתי למה הוא עשה לה את זה. אתה לא לבד בעולם... גם אני מדברת על הזוגיות שלי, אבל אצלו זה עבר את גבול הטעם הטוב. זה היה מטריד".

בזמן האחרון יש הרבה זוגות בברנז'ה שנפרדים, יש לך הסבר?

"אני לא מכירה את הסיפורים שלהם ותאמיני לי שניסיתי לברר. במקרה של גלית גוטמן למשל, יכול להיות שזיו קורן הבין מה המחיר של להיות בלעדיה והסכים לתנאים".

את ודרור הלכתם פעם לטיפול זוגי?

"אני כל הזמן בטיפול, אבל אנחנו לא צריכים טיפול זוגי. הזוגיות שלנו זה הדבר היחיד שאני בטוחה לגביו".

היית סולחת לו אם הוא היה בוגד בך?

"כן. למה? ככה. ברור לי שהוא בחיים לא יעשה את זה. דרור לעומתי, לא יסלח לי על דבר כזה. אני נשואה לסרגל. אני לעומתו, לפעמים מעגלת פינות".  

• את הראיון המלא עם איריס קול תוכלו לקרוא בגיליון פנאי פלוס   החדש