שטייניץ: "המפגינים צודקים - באמת יקר פה"
שר האוצר טען בראיון למוסף "ממון" של "ידיעות אחרונות" כי כוונת המפגינים אינה ברורה לו. "אני לא כל כך מבין מה מרוויח מצעד כזה מעמד הביניים". על האפשרות כי יפוטר: "יש תמיד, גם בליכוד, אנשים שמדברים מאחורי גבי"
"אני מצטער, אבל אני לא כל כך מבין חלק מתביעות תנועת המחאה," אומר שר האוצר, יובל שטייניץ, בראיון ל"ידיעות אחרונות."
- ברוב של 57 מול 45: אושר סופית חוק הווד"לים
- מחאת הנדל"ן - סיקור נרחב ב-ynet
- המאהל מנסח דרישות: במוצ"ש נקיים עצרת ענק
- מדברים על המאבק - בפורום מחאת האוהלים
"הם הרי באים בשם מעמד הביניים, אז הם רוצים שנבטל את הרפורמה במס, שמגדילה מדי שנה את שכר הנטו של העשירונים העליונים, שהם מעמד הביניים, ובמקום זה שנוריד את המע"מ, מהלך שמפחית גם את הוצאות העשירים? אבל אם זה מה שהם רוצים – אנחנו כנראה נבצע את זה. גם אם אני לא כל כך מבין מה מרוויח מצעד כזה מעמד הביניים."
מדבריו של שטייניץ ניתן להבין שהרפורמה שמפחיתה בהדרגה את שיעורי המס לעובדים שמשלמים מס הכנסה של כ5,000- שקל לחודש ומעלה, אכן תבוטל, למרות שמדובר ב"בייבי" של ראש הממשלה, בנימין נתניהו. מצד שני, יופחת שיעור מס הכנסה בחצי אחוז עד אחוז, כשכל הפחתה של אחוז עולה לקופת המדינה כ4- מיליארד שקל, כפי שחישבו ברשות המסים.
האם, לדעתך, המחאה צודקת?
שטייניץ: "אני אומר כאן בפעם הראשונה במפורש – כן, המחאה צודקת. כן, יש יוקר מחיה שמעיק על מעמד הביניים. כן, מחירי הדירות גבוהים וקשה מאוד לצעירים לרכוש דירה בישראל. כן, יש בהחלט צדק במחאה. השאלה היא רק מה רוצים המוחים להשיג. את זה אני מתקשה עדיין להבין."
מה לא ברור בתביעות?
"התביעות צריכות להיות ענייניות ומועילות למעמד הביניים. חלקן כלל לא מיטיב עם המעמד הזה. הדוגמה העיקרית היא ביטול הרפורמה במס, אבל גם תביעות אחרות נראות או מוגזמות או לא ברורות. וצריך להבין עוד דבר אחד, שהמפגינים כנראה לא מבינים: יש לנו קופת מדינה אחת. אם לוקחים ממנה כסף למטרה אחת, גורעים ממטרה אחרת. אז צריך לחשוב היטב לפני שמאלצים את הממשלה להיענות לתביעה, שמשרתת חלק מסוים מהאוכלוסייה, ולעומת זאת לקצץ בתקציב של משרדי ממשלה שמשרתים את כולם. את זה, יש לי רושם, המפגינים לא הפנימו."
אתה לא חושב שקיים יוקר מחיה בלתי הגיוני בארץ? אנשים עובדים לא גומרים אפילו חצי חודש
"אני בהחלט מסכים. המחירים גבוהים וקשה להסתדר. אני מצדיק את המחאה, אבל אני רוצה להסביר משהו שאף אחד עוד לא דיבר עליו: למה מחיר הגבינה בבריטניה נמוך היום באופן משמעותי ממחיר הגבינה בישראל." ומהו ההסבר?
"רק לפני שלוש שנים עלתה גבינה קשה בבריטניה ליש"ט אחת – וגם היום היא עולה ליש"ט. לפני שלוש שנים עלתה גבינה מקבילה בישראל 7 שקלים והיום היא עולה 8 שקלים. ומה בדיוק קרה? אז אני אסביר כאן את מה שאולי לא הפנימו פה הרבה אנשים: הליש"ט הייתה שווה לפני שלוש שנים שמונה וחצי שקלים והיום היא שווה חמישה וחצי שקלים. לכן לפני שלוש שנים הגבינה בארץ עלתה 20% פחות מאותה גבינה בבריטניה והיום אותה הגבינה עולה בבריטניה 30% פחות מאשר בישראל. בזה אנחנו אשמים? בזה יצרני החלב אשמים."?
אז מי אשם?
"האשם הוא המצב הכלכלי המצוין של ישראל, שהוביל את השקל להתחזק מול כל המטבעות בעולם. הוביל לשיעור האבטלה הנמוך בעולם והוביל את הצמיחה הגבוהה במערב. החוזק הזה של המטבע הישראלי לעומת החולשה של הליש"ט, הדולר והיורו, גרמו לכך שמחירי הגבינה ומוצרים אחרים בחו"ל נמוכים היום מאשר בישראל. יש משהו לא נכון בחישוב הזה? מישהו מוכן לסתור את זה? זה ההסבר העיקרי."
אז מה עושים?
"מנסים להגדיל את המשכורת, כי השקל חזק ויוקר המחיה מעיק. ומה מבקשים עכשיו נציגי מעמד הביניים? שנפסיק את הרפורמה במס הכנסה, שלא יהיה להם יותר בנטו שלהם ושיהיה להם עוד יותר קשה לקנות את הגבינה. את העניין הזה, אני מצטער, אינני מבין. פשוט אינני מבין. אולי המוחים יקראו את הדברים האלה בעיתון, הם יבינו יותר."
מדוע המנכ"ל שלך, חיים שני, התפטר? הוא רמז שגם על רקע המחאה
"קודם כל, חיים שני היה מנכ"ל מצוין והוא איש טוב מאוד. אני מעריך אותו מאוד, אני הוא שהבאתי אותו למשרד האוצר ומיניתי אותו. אז שלא ילעיזו פה כל מיני אנשים על יחסים גרועים מההתחלה וכל מיני האשמות כאלה. אני יודע שגם
חיים שני חש כלפיי דברים דומים. אני מצטער מאוד על מה שקרה. חיים לא הבין נכון את הדברים ואני יודע שהוא מאוד מאוד נפגע. הוא אמר לי את זה ביום ראשון בשמונה ורבע בבוקר, רגע לפני ישיבת הממשלה, כשנכנס אליי והודיע לי שהוא מתפטר.
"אני לא מסכים עם זה שהוא היה צריך להיפגע. אני אדם ישר והגון, לא עשיתי דבר מאחורי גבו. אני מבקש להבהיר שעדכנתי את שני מראש על כך ששוחחתי עם איתן ששינסקי וביקשתי ממנו לשקול לעמוד בראש ועדה בנושא החברתי. דיווחתי על זה לחיים שני. יכול להיות שמשהו בדרך השתבש, ושהוא נפגע מעצם המחשבה למנותו. היה צריך לעשות כאן עבודה גדולה מאוד וחיים היה מנכ"ל האוצר ועליו היה לעסוק בעוד הרבה עניינים. יתכן שבדרך שגיתי במשהו וחיים נפגע. לא הייתה לי שום כוונה שהיא לפגוע בו. הוא היה מנכ"ל מצוין, ואני אומר זאת גם כאשר הוא כנראה כועס עליי." שטייניץ סירב להתייחס ל"ספין של ביבי" – הצגתו הפוליטית של נתניהו נגד הטייקונים – שהביאה להתפטרותו של שני.
מתי יהיה מנכ"ל חדש למשרד האוצר והיכן אתה מחפש כזה?
"אני מקווה למצוא בקרוב מאוד אדם מתאים לתפקיד החשוב הזה. כרגע אין לי עדיין שם אחד מועדף. הציעו לי כל מיני אנשים. אני מבטיח שכבר בימים הקרובים אמנה מנכ"ל חדש, וחיים שני הבטיח לעשות לו חפיפה מלאה, כנהוג."
יש הטוענים שהאוצר מתפרק, אנשים עוזבים בזה אחר זה.
"זה ממש לא נכון. אחד (מנהל רשות המסים) יוצא לגמלאות, אחר (ד"ר אודי ניסן) סיים קדנציה של ארבע שנים. נכון, חיים שני התפטר. באוצר יש אנשים מצוינים ושום דבר לא מתפרק פה."
יחסיך עם ראש הממשלה ועם שאר השרים בליכוד?
"היחסים עם ראש הממשלה נתניהו הם תקינים בהחלט. הוא גם החמיא לי מאוד בישיבת הסיעה האחרונה, אמר שאני שר אוצר מצוין ונותן לי גיבוי מלא."
אמרו שהוא רוצה לפטר אותך ולמנות את משה כחלון כשר אוצר.
"נכון, יש תמיד, גם בליכוד, מי שלוחשים מאחורי הגב. אבל גם הגל הזה יעבור. עברתי ימים קשים יותר של איומים והפחדות בימי ועדת ששינסקי בעניין עמלות הגז. נעבור גם את זה."
הכתבה התפרסמה במוסף "ממון" של "ידיעות אחרונות"
לפנייה לכתב/ת 
