"שלי מגבה התנחלויות על חשבון מעמד הביניים"

אחרי הסערה שעוררו דבריה של שלי יחימוביץ' באולפן ynet בעניין התמיכה התקציבית במתנחלים, תקף אותה יאיר לפיד והזהיר מהמשך הפגיעה במעמד הביניים בישראל. לדבריו, "הגברת יחימוביץ' נותנת לזה גיבוי - להעברת כספים מהמסים של מעמד הביניים הישראלי להתנחלויות שיהיו מחוץ למדינת ישראל בהסכם עתידי. זה דבר חסר אחריות, אני לא מבין את זה".

כל עדכוני בחירות 2013 - באתר הבחירות של ynet

הסיפורים הכי חמים - לפני כולם - בפייסבוק של ynet

בראיון הסבירה יחימוביץ': "אתה לא יכול להתייחס אל תושבי התנחלויות שקמו על-פי חוק והחלטות ממשלת ישראל - רובן נשלטו על-יד מפלגת העבודה - כפושעים. אתה לא יכול למחוק בני אדם, לממשלה יש אחריות לדאוג לילדים שם". היא גם ביקשה להזכיר שהעבודה אינה מפלגת שמאל, וגם לא הייתה כזו מעולם, אף לא בימי יצחק רבין".

לפיד הסביר: "ודאי שאתה לא יכול למחוק בני אדם. אבל מה ראינו? מאז הוקמה ממשלת נתניהו ההשקעה בהתנחלויות עלתה ב-38 אחוז. היות שמספר המתנחלים לא עלה ב-38 אחוז, הם מעלים את ההשקעה בהתנחלויות, כולל כאלו שלא יהיו במדינה אחרי ההסכם, על חשבון מעמד הביניים הישראלי". 

חמשת התנאים של לפיד

איזה משרד ממשלתי יבטיח את כניסתו של לפיד לממשלה הבאה? "לא מעניין אותי איזה תיק אני אקבל, יש חמש התחייבויות שנתתי, וזה מה שמעניין אותי". עוד אמר: "תן לי שוויון בנטל, תן לי דיור לזוגות צעירים שעשו צבא מצדי גם בלי תיקים, תן לי את המהפכה שאנחנו זקוקים לה בחינוך", הסביר יו"ר יש עתיד. "יוקר המחיה כי מעמד הביניים קורס והקטנת הממשלה מ-35 שרים ל-18 שרים. אלו ההתחייבויות שלנו לבוחר".

במסגרת מאבקו לשוויון בנטל הגיש לפיד עתירה לבג"ץ לאחר שהממשלה אישרה פטור נוסף משירות לבחורי ישיבות לאחרונה. "זה קרה יום לפני שהבן שלי הלך לצו ראשון. אף אחד לא יכול להגיד שזה צעד אנטי חרדי. אני מצפה מהצעירים החרדים שיעשו מה שאני מצפה מהבן שלי", אמר. "אני רוצה שכל צעיר במדינת ישראל יעשה מה שעושה הבן שלי, כי זה הדבר המוסרי, זה הדבר הנכון, זה לא אנטי חרדי". 

לשיטתו, "דפקנו את עצמנו שלוש פעמים - פעם אחת כי הם לא התגייסו. פעם שנייה כי כלאנו אותם בישיבות, אז הם לא הלכו לעבוד ולא שילמו מסים. פעם שלישית כי כשהם היו כלואים בישיבות היינו צריכים לשלם להם קצבאות ולממן אותם על חשבוננו, וגם לקנות להם דירות בחריש. לכן קודם כול כולם צריכים להיכנס לבוטקה הראשון, והצבא יחליט את מי הוא צריך ואת מי לא. מי שהצבא לא צריך הולך לשירות אזרחי. ייקח כמה זמן להקים אותו, ועד אז - שלח אותם לעבוד, להתפרנס, לפרנס את עצמם". 

כשנשאל לגבי חזונו הכלכלי, ניצל לפיד את ההזדמנות לעקוץ שוב את יו"ר מפלגת העבודה, ואמר: "התוכנית הכלכלית של יחימוביץ' היא להשקיע 38 מיליארד שקל בלי להגיד מאיפה. זה חסר אחריות. היות שהיא לא תתמודד עם הוועדים הגדולים כי זו המפלגה של ההסתדרות והוועדים, בסוף זה יגרור פיטורים המוניים, ויוטלו עוד מסים על מעמד הביניים".

הוא הסביר כי צמיחה היא שתבטיח "דרך לייצר פה כסף לכל מה שהמדינה צריכה בחינוך ובבריאות. יש שלושה מנועי צמיחה: הראשון זה תעסוקת הגבר החרדי. צריך להכניס קבוצה שלמה של אנשים לשוק העבודה כי זה מנוע צמיחה גדול.

"מנוע שני זה עסקים קטנים, שרוב התעשייה מבוססת עליהם. עסקים קטנים זה מנוע הצמיחה למשק תקוע, הם לא מודאגים משוק האירו, הם עובדים ברמה המקומית. 55% מהעובדים במדינת ישראל הם בעסקים קטנים. 99% מהעסקים במדינת ישראל הם עסקים קטנים ועדיין רק 30% מהאשראי הבנקאי מיועד לעסקים קטנים. מנוע צמיחה שלישי זה הקטנת הממשלה".

לפיד באולפן ynet(צילום: בני דויטש)

לפיד הוסיף: "אנחנו מרמים את עצמנו בטענה שכלכלה זה או קפיטליזם או סוציאליזם. או כלכלי או חברתי. אבל כלכלה צריכה להתאים ל-DNA של מדינה. למשל ההפרטה של שירותי הרווחה שנתניהו הוביל היא טעות ומהווה פגיעה לדורות. אני נגדה בכל לבי. מורים שמועסקים בתנאי קבלן זה טעות. גם האחיות צודקות לגמרי במאבק שלהן. לכן אנחנו צריכים שתהיה לנו גם את החמלה לחלש שיש בסוציאל דמוקרטיה, וגם את התחרותיות והקשיחות והגמישות שיש בקפיטליזם".

- יחימוביץ' התחייבה לא לשבת עם ליברמן בממשלה. מה איתך?

"אני מאוד לא אוהב את זה שהמערכת הפוליטית מתחפשת למערכת המשפטית. בואו נחכה לבית המשפט, זה לא ראוי שכולנו נדבר במונחים משפטיים. בית המשפט הוא זה שצריך להחליט את זה, זה שהמערכת הפוליטית עכשיו כל אחד לפי הצורך הפוליטי שלו או מרשיע או מזכה זה דבר לא ראוי, זה פוגע בשלטון החוק".

לשאלה על מי בכוונתו להמליץ לנשיא להרכיב את הממשלה, הבהיר לפיד: "אנחנו לא בכיס של אף אחד. אנחנו לא פוחדים מאף אחד. יש לי משימה, יש ליש עתיד משימה", אמר והוסיף כי כל מי שיעזור למלא אותה - ראוי מבחינתו לשבת בראשות הממשלה.

מה עושה השר לעניינים אסטרטגיים?

"לא אשב בממשלה שלא תפעל לשנות את שיטת הממשל כך שהחוק לא יאפשר ממשלה של יותר מ-18 שרים. אתה באמת יודע מה עושה השר לעניינים אסטרטגיים? אתה יודע מה עושה השר לפניות הציבור?" תהה לפיד.

בהתייחס לשאלה בדבר המגעים שניהל עם ציפי לבני, השיב לפיד: "עשיתי כמיטב יכולתי בשביל לשכנע את לבני להצטרף. חשבתי שזה הדבר הנכון והאחראי לעשות, אבל הגברת לא רצתה. זה לא היה אני ולבני, זה היה הגברת ציפי לבני ומפלגה שנבנתה במשך שנה, שיש לה רשימה, שיש לה תקציב ויש לה קמפיין. היא מאמינה במשהו, יש לה משימה לאומית, היא מדברת את קולו המושתק של מעמד הביניים הישראלי. זה לא אדם אחד ואדם שני. מול כל זה הייתה גברת שאמרה, 'אני עושה מסיבת עיתונאים' והעדיפה לעשות מסיבת עיתונאים". הוא הודה כי התנועה לוקחת מנדטים מהמפלגה בראשותו.

בהתייחס לסקרים, שלעיתים חוזים ליש עתיד פחות מעשרה מנדטים, אמר לפיד: "אני עושה משהו שאני מאמין בו. כשאתה עושה משהו שאתה מאמין בו, גם אם יש ירידות אתה מתייחס אליהן כשעת מבחן.

"התברר שגם אחרי מבצע עמוד ענן וגם אחרי שהוקמה עוד מפלגה בדיוק על המשבצת של מפלגת מרכז, למרות השוני בין המפלגות, ליש עתיד, מפלגה צעירה בסך הכול, יש בסיס תומכים קשיח. אנשים שהולכים איתנו. גם מפלגות הרבה יותר ותיקות מאיתנו היו מאחלות לעצמן שאחרי שבועיים כאלה נגמור עם 12 מנדטים".

אם בכל זאת תזכה מפלגתו במספר חד ספרתי של מנדטים, התחייב לפיד: "אמשיך מאותה נקודה שבה אני נמצא עכשיו, מפני שאני לא משחק את המשחק. משחק הסקרים הוא איזה רכבת הרים שכולם טסים בה באיזו התלהבות גדולה עד הבחירות. אני לא באתי לשחק. הפוליטיקה הישנה היא משחק. באתי לשנות משהו מהותי במדינה. השאלה של המספרים פחות חשובה".