"דרך הכדורגל נגיע לשלום"

חמישי בערב, בית קפה פסטורלי בכניסה לסכנין. כשיצאנו לדרך, בגוש דן, נשמעה אזעקה ואחריה בום שהותיר שובל עשן ממש מעלינו. אבל כאן, בהרי הגליל, האוויר צלול והאווירה שונה.

עוד ב-ynet ספורט:

• בית חדש לפרנק למפארד
• דיאור פישר כבר לא ישחק בעונה הבאה בישראל
• וגם: גביע הטוטו חוזר
  

יומיים קודם לכן, הופיעה בכלי התקשורת הכותרת: "אין שחקנים יהודים בבני-סכנין". במועדון הכדורגל הבכיר של המגזר, אי של דו-קיום בג'ונגל העוינות וההסתה, הרגישו שמישהו מנסה לגרור גם אותם למלחמה. והם הרי תמיד סימלו בדיוק את ההפך.

חאלד חלאילה, עבאס סואן ובאסם גנאים במהלך הראיון(צילום: זהר שחר)

היו בסכנין אזעקות?

באסם: "לא, בפעם הזאת לא".

עבאס: "אבל בתקופות אחרות כן. במלחמה בלבנון היו פה אזעקות".

הדובר מונדר חלאיילה. הגיע להשגיח, אך לא היה בכך צורך(צילום: זהר שחר)

אז אנשים פה לא מתרגשים מזה.

באתר Kick כבר ביקרתם?

• יותר ממועדון? ברסה הוציאה חצי מיליארד יורו על רכש
• קבוצות ה-NBA מתכוננות לעונה חדשה
• מי אמר שאין כדורסל בישראל?
  

חאלד: "מדברים על ההרג".

יש ויכוחים?

חאלד: "לא. זה כואב לכולם כשיש הרג בשני הצדדים. אבל לא נכנסים לזה יותר מדי כי שחקנים באים לאימונים ומתרכזים בכדורגל".

"באימונים אנחנו מדברים על ההרג"(צילום: AFP)

מה עובר לכם בראש בימים האלה?

"אנחנו בקבוצה, במחלקות הנוער וגם בקהל מאמינים בדבר אחד, שלדעתי כל האנשים ההגונים מאמינים בו. שצריך להיות שלום. דו-קיום אמיתי

. לצערי הרב זה לא קורה ואנחנו מתגלגלים למצב שפוגע בכולנו. אני רואה יהודים שבאים לכאן ורוצים דו-קיום, ויש כאלה שמנסים לחסל את השלום הזה".

אז איך זה שאין אף שחקן יהודי בקבוצה?

חאלד: "השחקנים היהודים הטובים חתומים כבר בקבוצות הטובות. הם גם מעדיפים קבוצות במרכז. אנחנו לא ניקח שחקן סתם כדי להגיד שיש לנו יהודי".

באסם: "הנה, ביום ראשון אני מתחיל להתאמן בקבוצה יהודית. מכבי מעלות מליגה ב'. לא חושש מתגובות ולא מכלום".

עבאס: "אנחנו חייבים לעבור את התקופה הזאת של העליהום עלינו. לתת כותרת שאין בסכנין שחקנים יהודים זה מגעיל. אצלנו יש שחקנים ישראלים. לא ערבים ולא יהודים".

באסם גנאים. מתחיל להתאמן בקבוצה יהודית ולא חושש מתגובות(צילום: זהר שחר)

אז למה אלירן דנין עזב בדיוק עכשיו?

חאלד: "רק הנסיעות הפריעו לו. יצא לי לשוחח איתו פעמיים והיה לו טוב פה. הוא מצא קבוצה קרובה יותר לבית".

יש לך יהודים במחלקת הנוער?

עבאס: "בשנה שעברה היו לי ארבעה, והשנה יש ארבעה. הם באים בכיף והשילוב שלהם עם החבר'ה מדהים".

אז הכדורגל הוא המקום הנורמלי היחיד באזור. 

 עבאס: "אתה תשמע שיחות שלי עם אנשים מהמגזר היהודי, ואני מדבר על מנכ"לים של חברות, אנחנו מדברים כל כך בחברות ובחופשיות".

אלירן דנין. "רק הנסיעות הפריעו לו"(צילום: זהר שחר)

"אפשר לעבור את התקופה הקשה הזאת" 

המלחמה הזו תשפיע על היחס כלפיכם במגרשים.

חאלד: "לא תהיה השפעה".

אבל אתם רואים טוקבקים. יש הקצנה. אנשים נהיו יותר תוקפניים.

עבאס: "היחסים בין יהודים לערבים בישראל השתנו במשהו? אני חושב שלא. אני נפגש עם הרבה מאוד אנשים בעסק שלי ומרגיש את זה. הייתי במשגב עם וקיבלתי אחלה אירוח, אחלה אנשים. אני לא יודע איפה הבעיה. בזכות אנשים עם שיקול דעת, שמאמינים, אפשר לעבור את התקופה הקשה הזאת".

ויש גם אנשים אחרים. אולי הרוב.

"לא חושב. יש אנשים בשני הצדדים שהולכים עם הראש בקיר ואני לא אכנס לזה. אנחנו מדברים על האנשים ההגונים, שהם יותר מ־80 אחוז".

שמעתם על "הצל"? תוקפים עכשיו גם את השמאלנים.

באסם: "מי זה הצל? לא מכיר".

הצל. באסם גנאים לא מכיר(צילום: יריב כץ)

יש אנשים שחושבים שערביי ישראל בעד חמאס.

עבאס: "לכל אחד שיזרוק מילה או משפט אנחנו צריכים להגיב? יש יותר מ-15 אחוז של אנשים קיצונים ביותר שמאמינים בטרנספר של הערבים מהמדינה. אז שיאמינו. גם אנחנו מאמינים".

יש אנשים שבטוחים שאתם שמחים כשנופלים טילים בישראל.

עבאס: "אני לא חושב שיש אדם נורמלי שמאמין בהרג של אנשים חפים מפשע".

איך הסיפור הזה ייגמר?

עבאס: "כשנגיע לדו-קיום. אני מדבר עכשיו על אזרחי ישראל, לא על המדיניות של השלטון. יגיע היום שהישראלים, יהודים וערבים, ידברו אך ורק על זה. איך מקדמים את הדו-קיום".

אבל היו במגזר הפגנות הזדהות עם חמאס.

עבאס: "הזדהות עם חמאס או עם משהו אחר?"

הפגנה בטמרה. "אין אדם נורמלי שמאמין בהרג של חפים מפשע"(צילום: חסן שעלאן)

עם מה?

עבאס: "אף אחד עם שיקול דעת לא מאמין במלחמה. זה כואב. כואב לי לראות מישהו נהרג ולא חשוב מי. מי אני ומי אתה שניקח את החיים שלו?"

מי התחיל במלחמה?

עבאס: "אתה צריך לשאול את הפוליטיקאים. שם הבעיה. אני ואתה יכולים לפתור את הבעיות אם אנחנו אנשים הגונים".

הסבב התחיל בחטיפה של הנערים.

עבאס: "כל מוות כואב. אני גם נגד גזר דין מוות בעולם. כל דרך שלוקחת חיים של בן אדם היא פסולה".

אתם מבינים שאנשים בישראל לא יכולים לחיות תחת איום של טילים.

עבאס: "זה כמו הביצה והתרנגולת. מה בא קודם. שני הצדדים רוצים דברים. כל ההסכמים והפסקות האש מסתובבים וחוזרים אבל לא עושים כלום. אנחנו מתקדמים צעד וחוזרים שלושה אחורה".

טקס זיכרון לזכר הנערים החטופים שנרצחו. עבאס: "כל מוות כואב"(צילום: רויטרס)

אז אתה לא אופטימי.

עבאס: "אני תמיד אופטימי. אם רציתי פעם לשחק בבית"ר ירושלים סימן שהייתי מאוד מאוד מאוד אופטימי".

אבל זה עבר לך.

עבאס: "זה עבר ונגמר. אבל בקשר לשלום אני עדיין מאמין. אנחנו גולשים יותר מדי למדיניות. בוא נדבר על דברים יותר קטנים. יש לנו פה במגזר מספיק בעיות. בוא נתחיל מזה. לסגור את הפערים בתחומים אחרים".

כשאתה רואה תמונות של חיילים שנהרגים ותמונות של הרוגים בעזה, זה אותו דבר?

עבאס: "אמרתי לך מהתחלה. אני נגד לגזול חיים של בן אדם ולא חשובה הזהות שלו בכלל".

חמאס משגר טילים מבתי ספר ופוגע גם בגני ילדים.

עבאס: "כשילד פלסטיני וכשילד ישראלי יהודי נפגעים, התחושה שלי היא בדיוק אותה תחושה. אם אתה מדבר איתי על בכיר בחמאס ואיש צה"ל זה משהו אחר. אני לא רוצה אפילו להיכנס לזה. אנחנו מדברים על חיים של ילדים שלא מבינים שום דבר ורוצים לחיות. ילד זה מלאך ומלאך אין לו זהות".

בית"ר ירושלים. עבאס: "פעם רציתי לשחק שם, זה עבר ונגמר"(צילום: דוד בן שימול)

הבכירים של חמאס מתחבאים מתחת לאדמה, משתמשים באוכלוסייה האזרחית כמגן אנושי.

באסם: "ילד פה וילד שם זה אותו דבר".

אם היו יורים טיל על הבית שלך מבית ספר או ממסגד, מה היית עושה?

עבאס: "ואם יש בית ספר מלא בילדים ומתחתיו יושב חמאס, אני הורג את כל הילדים?"

אתם בעד היוזמה המצרית או הקטארית?

חאלד: "מאיפה תבוא היוזמה לשלום לא אכפת לנו, אני מקווה שתבוא ושיהיה שלום".

הקטארים נותנים לכם כסף, וגם לטרור של החמאס.

חאלד: "אם היינו מקבלים כסף ממקום אחר, לא היינו צריכים את הכסף מקטאר. אם לא הכסף שלהם לא הייתה היום קבוצה ולא היינו משחקים פה בכלל".

"בלי הכסף מקטאר לא הייתה היום קבוצה"(צילום: רויטרס)

התקופה הזו תשפיע על הכדורגל פה?

באסם: "יש מקומות שכן ויש מקומות שלא".

מכבי חיפה היא קבוצה של דו-קיום, וראיתם את קבלת הפנים לטאלב טואטחה.

חאלד: "זו בעיה אחרת. שם הכל התחיל כשהוא זרק משהו על האוהדים. זה לא קשור למה שהיה במחנה באוסטריה".

האוהדים קיללו אותו בגלל שהוא עמד בצד כשמפגינים פרו-פלסטינים נכנסו למגרש.

חאלד: "אז אולי הוא פחדן ולא רצה ללכת מכות. אם זה היה קורה לי בטח לא הייתי שותק. בואו נקווה שאנשים יבואו למגרש כדי לראות כדורגל ונשים את כל הדברים האלה בצד. המגרש זה לא המקום להכניס פוליטיקה".

התקרית האלימה במשחק של מכבי חיפה. חלאיילה: "בטוח לא הייתי שותק"(צילום מסך מתוך טוויטר)

הייתם מתחילים עכשיו את הליגה, או שעדיף לחכות שהעניינים יירגעו?

חאלד: "יש בזה צד טוב וצד לא טוב. זה ייתן הזדמנות להרבה אנשים שיבואו למגרשים רק בשביל לקחת את המצב למקומות בעייתיים".

אולי אוהדים קיצונים ייכנסו למגרש במשחקים שלכם, כמו שקרה למכבי חיפה באוסטריה.

באסם: "לא יקרה".

נחזור לשאלה שבטח שמעתם כבר אלף פעם. אתם מרגישים ערבים, ישראלים, פלסטינים, מה קודם?

חאלד (צוחק): "קודם כל אזרח".

חמאס מצהיר על מטרה אחת – להשמיד את מדינת ישראל.

עבאס: "יש רק פתרון אחד. שתי מדינות לשני עמים שיחיו אחד ליד השני בשלום".

אצטדיון טדי. "תהיה שם אבטחה גדולה, אוהדים לא יפרצו"(צילום: ראובן שוורץ)

"אחרי העונה שעברה יש מאיתנו ציפיות לפלייאוף עליון" 

יהיה פעם משחק בין ישראל לפלסטין?

חאלד: "אני מאמין שכן. כמו שעשינו פעם משחק במסגרת מרכז פרס לשלום בין שחקנים ערבים לריאל מדריד, רק דרך הכדורגל נוכל להגיע לשלום".

כשיהיה משחק בין ישראל לפלסטין איפה תשחקו?

באסם: "אני כבר פרשתי".

חאלד: פלסטין מול ישראל? אשחק מחצית בכל נבחרת (צילום: עוז מועלם)

תהיה פה פעם מדינה נורמלית?

חאלד: "אני אופטימי ואשאר אופטימי".

אולי צריך להחליף את המנהיגים. שתי המדינות זקוקות למאמן טוב.

עבאס: "כן, אנחנו צריכים מנהיג עם יוזמה וכוח".

כמו מי?

עבאס: "אני חושב שיצחק רבין זכרונו לברכה ויאסר ערפאת היו יכולים להגיע לשתי מדינות לשני העמים. אבל את שניהם, איך שאני הבנתי, הרגו. לצערי במדינה שלנו אנשים נעשים קיצוניים והולכים יותר לימין, לליברמן. המלחמה הזאת תוסיף, אבל אני עדיין מאמין".

ומה עם המנהיגים של המגזר בכנסת? אחמד טיבי נתפס בציבור הישראלי כמי שמחמם את האווירה.

עבאס: "לא חושב. הוא מייצג את המגזר שבחר אותו. אם הוא כבר שלוש קדנציות בכנסת, סימן שהוא עושה מה שצריך ולדעתי הוא יישאר עוד חמש קדנציות".

אחמד טיבי. עבאס: "הוא יישאר עוד חמש קדנציות בכנסת"(צילום: חסן שעלאן)

כשטיבי הקריא את שמות הילדים שנהרגו בעזה, זה נשמע כמו פרובוקציה.

עבאס: "כל מנהיג צריך להתבטא בצורה מאוד מבוקרת. במיוחד היום. אם תבדוק את כל ההתבטאויות של טיבי עד היום, לא חושב שתמצא

 התבטאות קיצונית בעד הרג של ילדים או נשים בשני צדדים. ועזוב את הכנסת. שם אוהבים את הצעקות. אני מכיר אותו אישית והוא בן אדם רציני ואחראי שמייצג אותנו כמו שצריך".

וחנין זועבי?

עבאס: "האמת שלא שמעתי אותה אף פעם".

היא עלתה על המרמרה.

עבאס: "גם למרמרה ולטורקיה אתה רוצה לסחוב אותי?"

אז בואו נדבר קצת על בני-סכנין. מה יהיה העונה?

חאלד: "אחרי העונה שעברה יש מאיתנו ציפיות לפלייאוף עליון".

חנין זועבי. עבאס: "אף פעם לא שמעתי אותה"(צילום: מוחמד שינאווי)

אבל הבאתם מאמן חלש.

חאלד: "אני כבר חודש ומשהו עם גיא לוי ואומר לך שהוא מאמן מצוין שמבין הרבה כדורגל".

הוא מסתכסך סדרתי עם הנהלות. 

חאלד: "הוא אחלה בן אדם ואני אומר לך שאצלנו הוא יצליח".