ברקוביץ': "זהבי? אני בוחר בוורמוט"
הוא הגיע להפועל ת"א כמנג'ר, ופתאום מצא את עצמו כמנהל שצריך לקצץ מיליונים באחת הקבוצות הגדולות בישראל. עכשיו הוא פותח את הפה, מספר בגילוי לב על הבוץ הכלכלי שבו שקוע המועדון, חוזר לאירועי הדרבי, מסביר מה קרה למכבי חיפה, ועדיין רוצה לאמן את נבחרת ישראל (אבל מפרגן לגוטמן)
"אתה חייב להבין, אין הבדל גדול בין הפועל ת"א של היום לבין רעננה, הפועל פ"ת או עכו. ההבדלים היחידים הם הקהל, בלומפילד וגילי ורמוט".
מאז נחת בהפועל ת"א לפני חצי שנה, איל ברקוביץ' (42) הוא לא בדיוק הפה הגדול של פעם. ממעט להתראיין, שוקל כל מילה. אבל אחרי רבע עונה, כשהקבוצה שלו מדורגת רביעית, המנהל המקצועי של האדומים החליט לדבר בחופשיות. על ההחלטות שקיבל, על הבעיות הכלכליות במועדון, וגם על המשחק המסקרן בעוד שלושה ימים ב"סמי עופר" מול האקסית מכבי חיפה. "אתה יכול לשאול מה שאתה רוצה, אני עונה על הכל", הוא אומר לי בתחילת הראיון.
עד כמה המצב הכלכלי של הפועל פוגע ביום-יום שלך?
"אני לא רוצה להישמע בכיין ולא אקדיש לזה יותר מדי מקום. ברור לכולנו שהפועל חייבת רוכש. אי-אפשר להביא שחקנים אפילו בחינם, כי אין כסף למשכורות. מנסים לחסוך ביציאה לבתי מלון. אפילו כשצריכים להוציא 50 אלף שקל על בעיית תאורה בוולפסון, חושבים פעמיים. היחיד שמביא כסף הוא חיים רמון, ואני לא יודע איך הוא ישן בלילה, כל חודש להזרים שני מיליון שקל".
התחושה הייתה שכשעסקת סאני קאהן נפלה , אולי אפילו שמחת. אמרת שכל סיר צריך את המכסה שלו.
"חס וחלילה, הלוואי שהוא יגיע. יותר מזה, אני מוכן להביא רוכש, ואם הוא יגיד לי יום אחר כך ללכת – אין בעיה. רק בשביל הפועל, אני פה אורח. הפועל
זה מועדון גדול שהיה פה לפניי ויהיה הרבה אחריי. באתי לעזור למועדון הזה, והמשאלה שלי היא שיהיה לו רוכש. כל המהלך של קאהן בכלל החל אצלי. יש לי חבר בשם עמית פרליס, הוא פנה אליי ואמר שיש עו"ד שרוצה להביא רוכש. נפגשנו איתו ועם עו"ד אלי כהן, אחר כך הצטרף לפגישות גם עו"ד אבי חימי. ראיתי שהם רציניים ובחרתי להעביר אותם לחיים רמון, שמכיר את כל הפרטים. לא רציתי לדעת מי הרוכש, כי ידעתי שזה יודלף ויחפשו את האשמים. השם נחשף אצלך, ויודעים שלא ידעתי מיהו".
אבל הייתה לך מעין ביקורת כלפי הרוכשים כשזה לא יצא לפועל.
"אני טוען שמי שקונה את הפועל ת"א חייב לבוא עם כל הלב והרצון. כמו שאני חושב שכדורגל צריך לשחק בשבת, כל החיים היה ככה. אתה חייב להבין, בלי רוכש המועדון הזה יהיה רעננה או הפועל פ"ת. היום, בכדורגל המודרני, בלי בעלים שמכניס מינימום 15־10 מיליון שקל, אין למועדון קיום".
בקיץ הוצאת לפועל תוכנית הרזיה כלכלית במועדון. כמה חסכת?
"25 מיליון שקל (תקציב המועדון עומד על 30 מיליון שקל, מתוכם 12.5 מיליון שכר שחקנים – נ"צ). השחקנים הסכימו בטוב ליבם לקצץ, יש כאלו שקיבלו הארכת חוזה. נפטרנו מחוזים רבים, כמו איליץ', קליימן ועוד איזה שישה. הבעיה בהפועל שכולם חיו בפנטזיה, אבל זו הייתה בועה. לא היה כסף לחוזים האלו. עברתי בכל מחלקה, מהנוער דרך הרפואית, ועשיתי קיצוצים. סתם דוגמה: עשיתי קיצוץ בהוצאות הצוות הרפואי. לפני שנה זה היה 1.5 מיליון שקל, עכשיו רק 300 אלף שקל. צוות המאמנים עלה בשנה שעברה שלושה מיליון, השנה מיליון שקל בלבד".
הגעת כמנהל מקצועי, בסופו של דבר אתה מנהל את המועדון.
"אכן באתי להיות מנהל מקצועי. אחרי חודש עידו חג'ג' עזב, וראיתי שהמועדון נכנס לסחרור ואי-אפשר לצאת מזה, כי חג'ג' היה אחראי אדמיניסטרטיבי ועל הכסף. היו לי שתי אפשרויות: להיות ראש קטן ולהגיד שאני מתעסק רק בעניין המקצועי, או ראש גדול. בחרתי באופציה השנייה וביקשתי לקבוע פגישה עם רמון, שלקח קשה מאוד את העזיבה של חג'ג'. אמרתי לו, 'אתה תביא את הכסף, אני אנהל את המועדון'. בניגוד לכל מה שהקהל חושב, רמון מחזיק את המועדון הזה לבד".
היה שלב שרצית לעזוב?
"האמת, כן. אחרי הדרבי רציתי לעזוב. אני שונא אלימות, ומה שקרה בדרבי עבר כל גבול. הרגשתי שאין לי חשק לבוא למקום העבודה. אני אדם שאוהב לעשות הכל באהבה, רציתי לעזוב. אם אלימות כמו בדרבי תימשך, לא אשאר".
יכול להיות שלא עזבת כי חששת ממה שיחשבו עליך? עד שקיבלת קבוצה גדולה, אתה עוזב.
"כל עוד לא יתערבו מקצועית בהחלטות שלי ובמה שאני עושה, אשאר בהפועל הרבה שנים. נתנהל לפי המצב הכלכלי שיעמוד מולנו".
הייתה כלפיך הרבה ביקורת – במועדון, וגם מצד שחקנים ואוהדים – על האמירות שלך אחרי הדרבי. כשאמרת ששתי הקבוצות צריכות לקבל עונש כבד, טענו שדיברת כפרשן, לא כמנהל מקצועי שדואג לקבוצה שלו. אתה מצטער על האמירות האלו?
"לא מצטער על כלום. הדברים נאמרו בלהט הרוחות. אולי לא הייתי צריך להגיד 'כבד'. אני לא בורח מאחריות. היום איל ברקוביץ' זה הפועל, ולהפך. מה רצו שאגיד? שרק מכבי אשמים? שרק הם יקבלו עונש? שערן זהבי יורחק מ-20 משחקים? שנינו אשמים, ואמרתי את זה".
"טועמה הוא לא סמל כמו אנטבי או אבוקסיס"
אחת ההבטחות שלך הייתה שנראה קבוצה אטרקטיבית, שמחה. בפועל, שמונה קבוצות מקדימות אתכם בכיבוש שערים. תשעה שערים בעשרה משחקים זה מעט מדי. השלישייה מול באר־שבע זו הדרך למקום הנכון?
"תגיד, בוא נהיה אמיתיים. אם הייתי מאמן נבחרת ובוחר את מי שצריך, אז היו יכולות להיות טענות לכדורגל שמח או עצוב. בהפועל יש מצב נתון שאי־אפשר להביא את מי שרוצים, וזה ההבדל. לא הייתי רוצה את עומר דמארי או אלירן עטר? לא הייתי רוצה מגן שמאלי טבעי, קשר ושחקן הגנה נוסף? אני כבול ומסתדר עם זה".
אז מה הבשורה שהבאת להפועל?
"ניהול בלי פזרנות, לא תקציבי ענק של 90 או 100 מיליון שקל, מתן קרדיט גדול לצעירים, שקט תמידי למאמן, אווירה טובה בקבוצה, המשחקים הטובים והניצחונות האחרונים. ברור לי שאמדד בימים קשים. הבשורה היא בעיקר ההתנהלות בהפועל. כשאתה מביא מנהל מקצועי, קושר לו ידיים ולא נותן לו כסף, הבשורה היא דרך הברקות. עוד בשורה היא מחלקת הנוער. כל עוד אהיה פה, שחקנים מהנוער יקבלו צ'אנסים".
מה דעתך על התפקוד של המאמן אסי דומב?
"עד סוף השנה, לא משנה מה יהיה, הוא המאמן. יש לו ציון 9 אצלי, רק בגלל שאין מושלם. אני הכי מבסוט מרמת האימונים שלו".
פחות מפלייאוף עליון זה כישלון.
"החוכמה לעשות דברים גדולים בכסף קטן, לא חוכמה להצליח בתקציבי ענק. אם נהיה בפלייאוף העליון ועוד נגיע לאירופה, זה יהיה הישג מבחינתי. אנחנו צריכים להיות בפלייאוף העליון, למרות שאנחנו מועדון שמתנהל תחת קשיים. אם הייתה לי אפשרות לצרף עוד שלושה שחקנים ב-5-6 מיליון שקל בלבד, הייתי מצהיר על אליפות, אבל זה לא יקרה אם לא יהיה רוכש. אני אפילו לא מחפש".
גם אם יש כסף גדול, אתה לא בהכרח מצליח להביא לפה שחקנים גדולים. ראה מקרה מכבי ת"א, מכבי חיפה או באר-שבע.
"יש לנו כדורגל חלש, אי אפשר להביא זרים טובים. ממילא אין הבדל בין זר כמו הרמוני איקנדה שעולה 2,000 דולר לזר שעולה חצי מיליון יורו כמו נוסא איגיבור. מבחינתי הם באותה רמה".
"ורמוט לא יעבור למכבי חיפה או מכבי ת"א"
החתמת את עומר דמארי, הפצת את תמונתו לתקשורת, ואחרי שבוע קיבלת מכתב מההנהלה שההחתמה מבוטלת. איל ברקוביץ' הפרשן היה דורש מאיל ברקוביץ' המנהל המקצועי להתפטר מיידית.
"נכון, הייתי אומר לו ללכת הביתה מיד, כי לא עמד במילה שלו, אבל אני יודע את הסיפור האמיתי. מהיום הראשון כאן עידו חג'ג' הסביר לי שדמארי לא יהיה בהפועל. ואז שמעתי שהוא סגר במכבי ת"א. לא הייתה לי ברירה, החתמתי אותו בהתאם לכל מה שביקש, רק כדי לעכב את העסקה עם מכבי. ידעתי שהוא לא יהיה בהפועל, רק שלא יהיה במכבי".
חיים רמון זעם על המהלך הזה.
"כי יכולתי לקבל תביעה, כי זכויות החתימה היו של מכבי פ"ת והם השתגעו שהחתמתי אותו והרסתי להם את המכירה. ההישג הכי גדול שלי בקיץ האחרון היה שדמארי וורמוט לא עברו למכבי. זה לא היה עובר בשלום בוולפסון".
ועכשיו מכבי חיפה רוצה את ורמוט.
"הוא לא יעבור לשם בשום פנים ואופן. ורמוט וזהבי הם השחקנים הטובים בישראל. ורמוט הוא נכס, הלב של הפועל, כל הגולים שלנו מתחילים ונגמרים ברגליים שלו. איתו אנחנו שווים פלייאוף עליון, בלעדיו לא נהיה שם. זה שווה הרבה כסף. למה שאמכור את הנכס הגדול ביותר של האוהדים והקבוצה? הוא יכול לפרק את הכל אם יעזוב. רק אם יבוא אליי ויגיד שהוא לא רוצה לשחק בהפועל, באותו רגע אני מוכר אותו".
גם למכבי ת"א?
"לא".
בוא נשחק בנדמה לי. אתה מנהל מקצועי ויש לך אפשרות לצרף את זהבי או ורמוט לקבוצה שלך. במי היית בוחר?
"בוודאות ורמוט. זהבי שחקן נהדר, אבל הם שונים. הטכניקה של ורמוט, השליטה בכדור. זה כמו לבחור בין מסי לרונאלדו. ורמוט הוא מסי, זהבי הוא רונאלדו, ואני חושב שמסי הוא הטוב ביותר, אליו אני מתחבר יותר. לכן אני בוחר בוורמוט. מבחינת כישרון, אם הוא רק היה יציב במספר הקילומטרים שלו במשחק, הוא היה מגיע לרמות הכי גבוהות באירופה".
סלים טועמה נפגע ממך. נפרדת משחקן ותיק מאוד בשיחה של דקה. כפרשן תמיד ביקשת התייחסות מיוחדת לוותיקים, ולא עשית את זה במקרה שלו. מצטער?
"ממש לא. זה היה אותו הדבר עם יגאל אנטבי. החלטתי מקצועית שהם לא ממשיכים. נתתי לשניהם כבוד. לאנטבי אמרתי שימשיך איתנו במחלקת הנוער, טועמה רצה להמשיך לשחק. אני רק לא חושב שסלים הוא סמל כמו יגאל אנטבי, יוסי אבוקסיס או משה סיני. הוא הרי עזב עשר פעמים את המועדון לטובת כסף. חוץ מזה, במצב הנוכחי של הפועל אני לא יכול להחזיק שחקני ספסל שמרוויחים 800־700 אלף שקל".
"לא היה לי כסף לקנות שום שחקן, אפילו לא בשקל"
אחת ההחלטות הלא-מוצלחות שלקחת בקיץ הייתה להחתים שחקנים רבים מהליגות הנמוכות. אביב דדו, עומר פרץ, גל מלכה, אריאל לזמי, דרור ניר ואחרים. הם כבר עזבו או שאינם בסגל. לא היה עדיף לשלם 30 אלף שקל בחודש לשחקן שיהיה פקטור במקום לחלק את הכסף בין שישה?
"הסגל היה קצר. לא יכולנו להתאמן, כי לא היו לנו שחקנים לאימונים. עשינו מבחנים ל-70 שחקנים, בחרנו חמישה-שישה, אמרתי שאחד אולי יתפוס. אולי עם לזמי זה עוד יקרה. אני מאוד מאמין בשחקנים צעירים, רוצה לפתח אותם כמו אבו אל-היג'א, רמזי ספורי ושגיב יחזקאל שמקבלים אצלי צ'אנסים".
אין לך ברירה. אין לך כסף לזרים איכותיים או ישראלים בכירים יותר.
"גם אם זהבי היה מגיע, הצעירים שלנו עדיין היו משחקים".
ביססת את הרכש הישראלי על שחקנים ממכבי חיפה שלא היו שם בתוכניות. בינתיים זה לא ממש מצליח.
"האפשרות היחידה להביא רכש השנה הייתה דרך הטרייד עם אוראל דגני. לא היה לי כסף לקנות שום שחקן, אפילו בשקל, רק בהעברה חופשית. גם לא היה לי כסף לשלם משכורות של יותר מ-6,000־5,000 שקל. דרך הטרייד עם דגני הבאתי את שובל גוזלן, סארי פאלח ושלומי אזולאי. אני מרוצה מפאלח וגוזלן, שלא היה לו מזל וכבר היה צריך להיות עם שבעה שערים. אזולאי עוד לא נכנס לעניינים, אבל זה יקרה. אנחנו מתנהלים כמו קבוצות קטנות, כמו רעננה, סכנין, עכו או הפועל פ"ת. הזרים שלי מרוויחים 2,000 דולר בחודש".
ביום ראשון תיכנס לאכסניה החדשה של האקסית מכבי חיפה. בשנים האחרונות היא החתימה שחקני עבר לתפקידים שונים, אבל לא אותך. מה עושה לך משחק כזה?
"אי-אפשר להתעלם מכך שאת כל שנותיי בישראל שיחקתי במכבי חיפה, מגיל עשר עד גיל 23, למעט שנה אחת במכבי ת"א. יש לי משהו, לא פרפרים בבטן, אבל זה גם לא כמו משחק נגד מכבי פ"ת או בית"ר ירושלים".
לנוכח הכישלונות שלה בשנים האחרונות, איזה טיפ היית נותן לה?
"אני לא הייתי נותן ליענקל'ה שחר לשלם כל כך הרבה כסף, אפשר לעשות קבוצה נהדרת ב-30 מיליון שקל. הייתי משכנע אותו שבסכום הזה אפשר לעשות אחלה קבוצה".
השנה יש לו תקציב של 80 מיליון שקל, והעונה שלו כבר נגמרה.
"ככל שאתה מבזבז יותר בכדורגל, אתה פחות נהנה. יענקל'ה כבר לא נהנה מכדורגל. אותו דבר לגבי אלונה ברקת: אם היא לא תיקח אליפות, הלכו לה סתם 50 מיליון שקל".
תנסה לנתח את הכישלון המתמשך של חיפה בשנים האחרונות.
"הם טעו כשלא הסתמכו על הישראלים הטובים ביותר, אלא הלכו על זרים ולא הצליחו איתם. יש להם שחקני נוער שמככבים בכל הקבוצות, וגם בזה הם טעו. חיפה הייתה צריכים לשים את הכסף על שחקנים כמו דמארי, ורמוט או זהבי".
אתה חולם להיות מנהל מקצועי במכבי חיפה?
"יש לי חלום אחד בחיים: שהילדים שלי יהיו שחקני כדורגל טובים ממני".
ובכל זאת, חיפה צריכה מנהל מקצועי?
"ברור. כל מועדון שמכבד את עצמו מחויב לזה".
כשחקן חזרת מאירופה למכבי ת"א, חיים רביבו הגיע לאשדוד. שניכם לא הצלחתם. עכשיו בניון בחיפה. הוא עשה טעות?
"אתה חושב שסתם אמרתי לו לפרוש ולא לחזור לפה. אני, חיים ויוסי חשבנו שאנחנו עדיין בני 20 עם כוחות-על ושהכדורגל הישראלי הרבה יותר חלש מספרד או אנגליה, אבל התבדינו. זה לא קל כמו שחושבים. יוסי אפילו לא נמדד יותר מדי, כי רוב הזמן הוא היה פצוע. אני סחבתי בסבל שנה שלמה. בדיעבד יוסי לא היה צריך לחזור לפה, כי אין לו מה להרוויח".
בוא נדבר על מכבי ת"א. זה מה שציפית מקבוצה עם תקציב של 100 מיליון שקל?
"אני יכול להגיד לך שגם פה אין הצדקה לתקציב של 100 מיליון. אי-אפשר להתווכח עם הצלחות, ג'ורדי קרויף מצליח פה, רק שאני חושב שמספיקים
לו 30 מיליון לעשות את אותה העבודה".
אז מכבי היא הצלחה בעיניך?
"כן, אבל בעייתי מבחינתי שהם לא הגיעו לליגת האלופות עם כל התקציב הזה. הם חייבים להיות שם בתקציבים כאלו".
"תנצחו דרבי אחד השנה? ברור"
היית מצליח יותר מקרויף?
"ממש לא בטוח. אולי יש לי ראייה שונה של דברים, אולי הייתי חושב על מאמנים אחרים, אבל קשה להביא לפה זרים איכותיים. זו בעיה".
בהכרח היה אצלך מאמן זר?
"ממש לא, אני בעד הכל ישראלי, זה משהו שיקדם פה את הכל".
אז קרויף לא היה מגיע.
"לכל אחד יש תחליף".
תנצחו דרבי השנה?
"ברור. במשחק אחד הכל יכול לקרות, לאורך זמן מכבי איכותית מאיתנו".
אימון נבחרת ישראל עדיין חלום מבחינתך?
"זה בהחלט הרבה יותר חלום מכל דבר אחר בכדורגל, אבל זה לא החלום שלי, רק משהו שארצה להגיע אליו".
ותגיע?
"זה כבר לא תלוי בי".
אתה מפרגן לאלי גוטמן על הקמפיין עד עכשיו?
"במשחק האחרון ברור שמפרגן. על זה אני מדבר 15 שנה, בלי קשר לגוטמן. מאז שפרשתי, זו הפעם הראשונה שאני רואה את הנבחרת משחקת כדורגל נועז וחיובי, התקפי. קשטן, גרנט ופרננדז לא עשו את זה. אני נהנה לראות את הנבחרת ותמיד אמרתי שגוטמן מאמן מצוין. יש לנבחרת סיכוי טוב לעלות. וויילס או ישראל יסיימו במקום השני בבית".
לפנייה לכתב/ת 
