גרנט: "אחזור, אבל אאמן בחו"ל כל עוד אוכל"
שנתיים וחצי אחרי התפקיד האחרון שלו, אברם גרנט חזר למרכז במת הכדורגל כמאמן נבחרת גאנה רגע לפני שהוא מתייצב עם "הכוכבים השחורים" לאליפות אפריקה, המאמן הישראלי שהגיע הכי רחוק מכולם מדבר על האתגר החדש, מפרגן לנבחרת של גוטמן ומסביר מה לא עובד בכדורגל שלנו
עם חולצה צהובה, מכנסיים שחורים קצרים ומשרוקית לצווארו, מסתובב אברם גרנט במגרש האימונים בסביליה ומחלק הוראות לשחקנים. במזג האוויר הנוח של דרום ספרד התחילה הקדנציה שלו באחד התפקידים המעניינים שקיבל איש מקצוע ישראלי - מאמן נבחרת גאנה.
חודשיים אחרי המינוי, גרנט ונבחרת "הכוכבים השחורים" החלו בהכנות לאליפות אפריקה שתיפתח בסוף השבוע הבא בגינאה המשוונית. מאמן זר הוא לא סיפור חדש בגאנה. 22 כאלה עברו בה, כולל שבעה מתחילת המילניום. אף אחד מהם לא הגיע למדינה במערב אפריקה עם רקורד כמו הופעה בגמר ליגת האלופות עם צ'לסי ב־2008.
זו גם הסיבה לכך שגדוד אנשי תקשורת ציפה לו בנמל התעופה, כשנחת בבירה אקרה, וגם לתקוות הגדולות שתולים בו. גרנט קיבל את "הכוכבים השחורים" אחרי מונדיאל לא מוצלח שבו הודחו בשלב הבתים (הפסדים לארה"ב ולפורטוגל ותיקו עם גרמניה). הנבחרת גם חוותה בברזיל משבר רציני עם הפרות משמעת של כוכבים כמו קווין־פרינס בואטנג וסולי מונטארי, שגורשו מהמחנה בבושת פנים, ועוברת כעת תהליך של חילופי דורות. גרנט הוא זה שנבחר להוביל את הבנייה מחדש.
תהליך ההיפרדות מכוכבים כמו מייקל אסיין מלווה גם בירידה בדירוג העולמי, למקום ה־37 (חמישה שלבים מתחת לישראל). הסגל לא ממש מוכר. ניתן למצוא שם שחקנים מהליגה המקומית או מקבוצות בינוניות באירופה. ובכל זאת, גאנה עדיין נחשבת לאחת הנבחרות החזקות ביבשת השחורה. ארבע זכיות באליפות אפריקה ושלוש הופעות רצופות במונדיאל הופכות אותה לנבחרת שהציפיות ממנה תמיד גבוהות. במשחק ההכנה הראשון, אתמול מול אולהננשה מהליגה השנייה בפורטוגל, היא ניצחה 0:3.
עבור גרנט מדובר במשרת אימון רצינית ראשונה מאז זכה באליפות סרביה עם פרטיזן בלגרד ב־2012. עם כל הכבוד לעמדת המנהל הספורטיבי בקבוצת ססאנה התאילנדית, שנתיים וחצי מחוץ למגרש זו תקופה לא מבוטלת. אחרי שהתמקד בעיקר במתן הרצאות מסביב לגלובוס, מדובר גם במבחן משמעותי למאמן הישראלי, שיחגוג יום הולדת 60 בעוד חודש.
גרנט הקפיד לשמור על שתיקה בשנים האחרונות, למעט משפטים בודדים פה ושם. כעת הוא מדבר על האתגר החדש שלו באפריקה, חוזר לאותו לילה גשום במוסקבה שבו החלקה של ג'ון טרי מנעה ממנו להניף את גביע האלופות, ולא חוסך ביקורת מהכדורגל הישראלי.
איך נוצר הקשר עם נבחרת גאנה?
"התקשר אליי סוכן ושאל אם נבחרת גאנה מעניינת אותי. אמרתי לו: ברור. אחרי התוצאות במונדיאל הם הקימו ועדה שבחנה מספר מועמדים. אחרי הראיונות, הם בחרו בי".
מה הציפיות ממך?
"קודם כל, אני בר־מזל שהגעתי לכל מיני מקומות דרך הכדורגל. הייתי באנגליה, סרביה, תאילנד ועכשיו גאנה. הם רוצים שאקדם את הכדורגל כמאמן הנבחרת הבוגרת וכאחראי על הנבחרות הצעירות".
כבר שנים מדברים על הפוטנציאל של הכדורגל האפריקאי. למרות הנתונים הפיזיים והאתלטיות, הוא עוד לא ממש פרץ.
"תגיד, היית בראיון שלי? זה בדיוק אחד הנושאים ששאלו אותי, ניסו להבין למה הכדורגל האפריקאי לא מממש את הפוטנציאל האדיר שלו. למה נבחרת מאסיה הגיעה לחצי גמר מונדיאל, אבל באפריקה רק שתי נבחרות עלו לרבע הגמר. לכן הם רצו אותי, בין היתר: אחד מבחוץ עם יותר יכולות לקבל החלטות".
בליגות הבכירות בעולם מככבים לא מעט אפריקאים.
"כשאימנתי באנגליה ראיתי מקרוב את היכולות שלהם, שחקנים כמו מייקל אסיין או דידייה דרוגבה, שחקנים ניגרים, קמרונים, סנגלים, והם הגיעו בקושי פעמיים לרבע גמר המונדיאל. יש להם פוטנציאל אדיר, צריך רק לשדרג את עניין העבודה והיסודות. יש פער בין הפוטנציאל שכולם רואים ומדברים עליו לבין המימוש שלו. זה נובע מתרבות וממסורת".
מה רמת המתקנים?
"בוא נסכם שימק"א זה וומבלי לעומת מה שיש שם".
"היו לי הרבה הצעות"
במסגרת המהפכה בנבחרת, הרבה שחקנים בכירים נשארו מחוץ לסגל לאליפות אפריקה. "זה מזכיר את מה שהיה לי בנבחרת ישראל", מסביר גרנט. "בהתאחדות הגנאית רוצים לבנות נבחרת לאליפות אפריקה 2017, וזו הסיבה שיש לי חוזה לשנתיים נוספות. יש הרבה שחקנים טובים שחצו את גיל 30, ובחרנו לבנות נבחרת צעירה. כל הגדולים כבר לא בנבחרת. אני לא אוהב את המילה בנייה, אבל אנחנו בתהליך, למרות שנבוא לעשות הכל כבר באליפות הנוכחית".
כשהגעת לנבחרת ישראל לא הזמנת לסגל את איל ברקוביץ'. איך השחקנים הבכירים בגאנה קיבלו את ההחלטה שלך לא לזמן אותם?
"אחד מהם הוא אסיין, שהוא יותר משחקן עבורי, אבל באיזשהו מקום הוא תיכנן פרישה. השם הכי גדול היום הוא קווין־פרינס בואטנג, אבל הוא פצוע".
תספר קצת על הבית המוקדם שלכם. מתחילים נגד סנגל, ממשיכים נגד אלג'יריה שהצליחה במונדיאל ודרום־אפריקה.
"כל הנבחרות בבית שלנו בכירות. איכות הנבחרות נקבעת בין היתר לפי שחקנים מהליגות הבכירות באירופה, ולנו יש רק שחקן אחד שמשחק בפרמייר־ליג, ג'פרי שלופ מלסטר. אסמואה מיובנטוס פצוע ולא יכול לשחק".
מה המטרה שלך באליפות הזו?
"גאנה הגיעה עם דור הזהב שלה לחצי הגמר באליפויות אפריקה האחרונות. למרות שהמטרה היא האליפות בעוד שנתיים, אני משוכנע שנצליח להפתיע כבר עכשיו. יש לנו נבחרת ממש טובה, חלק מהשחקנים יהיו שמות גדולים באירופה".
אתה מאמן נבחרת לראשונה מאז עזבת את ישראל. זו לא האינטנסיביות היום־יומית בקבוצה.
"עד לפני שלוש שנים בערך אימנתי 40 שנה ברציפות, יום ולילה, הייתי בתוך זה. בנבחרת ישראל, למרות שנהניתי בקדנציה השנייה, התחיל לשעמם לי. היה לי יותר מדי זמן בין משחקים, הרגשתי שאני משתגע אם אני לא חוזר לקבוצה. חזרתי לאמן קבוצות ונהניתי מאוד, אבל בשנים האחרונות אני מחפש פחות אינטנסיביות, יותר הרפתקאות. ברור שהייתי רוצה אליפות אפריקה כל חודש, אבל גם אחריה תהיה לי הרבה עבודה כממונה על הנבחרות הצעירות. יש פה פוטנציאל בלתי נגמר".
הגעת עד גמר ליגת האלופות עם צ'לסי, מעמד שאף מאמן ישראלי כנראה לא יגיע אליו. אמרת לי פעם שתאמן רק באנגליה. מה קרה? נגמר "התחת של אברם"?
"אני ריאלי עכשיו, יותר קשה להגיע לליגות הגדולות. מצד שני, אחרי שחוויתי את סרביה, תאילנד ועכשיו גאנה, והרצתי את ההרצאה שלי בפאנלים רבים בעולם, אני רק אומר לעצמי איזה מזל יש לי. האמת, אין לי את התשוקה לחזור לאנגליה. תחת? איך חבר אומר לי: אחרי ההחלקה של טרי בגמר ליגת האלופות עוד אפשר להזכיר את זה?"
לא אימנת מאז בלגרד, לפני יותר משנתיים. זה משפיע?
"אצל מאמנים אין לזה השפעה. אתה לא צריך להיות חד או בכושר משחק, כמו שחקנים. שלא תטעה, היו לי הרבה הצעות. לא חשבתי שהן מתאימות לי. הכל עניין של עיתוי בחיים. שבוע אחרי שחתמתי בגאנה, התקשר אליי פיני זהבי ואמר שיש לו קבוצה בשבילי באנגליה. לפעמים צריך להיות סבלני. תראה מה קרה עם יופ היינקס: שנתיים הוא היה מחוץ לכדורגל, ואז קיבל את באיירן מינכן והגיע לגג העולם עם טרבל מדהים כמעט בגיל 70. אני מרגיש עכשיו הרבה יותר רעב. למרות שנשארתי בעולם הזה, לפעמים טוב לעשות הפסקה ממשהו שאתה אוהב ולחזור אליו בגדול".
בינתיים הרצית הרבה.
"הייתי בהרבה מדינות, חוויתי תרבויות שונות. אפילו מהתשובות והשאלות שאתה מקבל אתה לומד על כל תרבות, כמו הישראלית למשל, שהיא יותר אגרסיבית. נהניתי מאוד, אבל בסוף כולם שאלו על הפנדל בגמר ליגת האלופות".
אז איך מאמן שיצא מהלופ בטופ העולמי מקבל את גאנה?
"אנשים מסתכלים גם על העבר שלך, גם מי שביקורתי אוהב את העבודה שלי".
"אני בקשר עם כולם"
הרפתקת הכדורגל האחרונה של גרנט הייתה ממש לא מזמן, בתאילנד. הוא הגיע לקבוצת ססאנה כמנהל מקצועי, וזכה איתה בגביע. "נהניתי מאוד בחודשים האלו", הוא מספר. "הכדורגל בתאילנד בהתקדמות גדולה. אל תתפלא אם תראה אותם באחד מגביעי העולם. לגמר הגביע שבו זכינו הגיעו 60 אלף אוהדים. הבעלים אמר שכשהגיע לקבוצה היו באצטדיון רק הוא והנהג שלו, אפילו אשתו לא רצתה להגיע".
הליגה התאילנדית מול הישראלית?
"הישראלית טובה יותר, אבל גם היא חייבת להשתפר".
תסביר.
"יש שיפור במתקנים, הקהל חוזר למגרשים וזו תופעה עולמית, אבל צריכים יותר ישראלים טובים בסגלים של כל הקבוצות. צריך לשפר את קצב המשחק. ישראל נמצאת בתהליך וזה לא אינסטנט, לא לחיצת כפתור. אוליבר בירהוף, שהוא חבר קרוב שלי, התחיל את התהליך בגרמניה ב־2000. תראה מה קורה בבלגיה, ואפילו באיסלנד, מדינה של 300 אלף איש עם נבחרת אדירה.
"בכדורגל הישראלי צריכים לשפר את רמת האינטנסיביות. הקצב חייב להיות הרבה יותר גבוה. קודם באימונים ואז במשחקים. לקבל החלטות מהר יותר תחת לחץ. יש מאמנים טובים בישראל, אבל לא יכול להיות שקצב המשחק בליגה יהיה זהה לזה שהיה פה לפני עשר שנים. אין הבדלים בין המשחקים שראינו אז למשחקים של היום".
תחזור לאמן את נבחרת ישראל?
"לך תדע. אמרתי לעצמי בתחילת הדרך באירופה שאצא מהארץ לעשר שנים, ואחרי החוזה בגאנה זה כבר יהיה 11 שנה. אני יודע שלא אהיה עוד הרבה שנים בחו"ל, אבל לך תדע מה יהיה. הרי אחזור לישראל".
תנסה להשוות בין נבחרת ישראל הנוכחית לבין גאנה שלך.
"אני לא יודע להשוות. אני יכול להגיד שנהניתי מאוד מהמשחק של ישראל נגד בוסניה. הייתה רמה טובה של הנבחרת, היא הייתה חזקה מנטלית. גאנה נבחרת עם איכויות אחרות, עם יותר שליטה בכדור ואתלטיות, אבל בישראל יש גל של שחקנים מצוינים. אני רואה מה ליאור רפאלוב, למשל, עושה בברוז', ובנבחרת הוא שחקן ספסל. זה אומר הכל".
אתה חושב שישראל תעלה ליורו?
"היא פתחה מצוין, אבל זה לא יהיה קל".
וויילס מגיעה לכאן במארס.
"ישראל טובה ממנה, אבל יש לה סופר־כוכב כמו בייל. כנבחרת, ישראל טובה בהרבה, אבל יהיו כאלו שיגידו ששחקנים כמוהו יכולים להכריע. אם ישראל תשחק כמו נגד בוסניה, הכל יהיה בסדר".
מה דעתך על ההחלטה של מכבי ת"א להביא מאמנים זרים? זה טוב לכדורגל הישראלי?
"זה טוב למכבי. מאמנים זרים יכולים לעזור ולשדרג את הליגה, אבל אני לא בעד הכללה. יש מאמנים ישראלים טובים שיכולים להשפיע. אין פה עניין של זר או ישראלי".
מה הקו שאתה מזהה אצל קרויף?
"במיוחד בנוגע לבחירת המאמנים. הוא רוצה כדורגל מסודר וכאלו שרוצים להוכיח את עצמם. אוסקר גרסיה הגיע מהנוער של ברצלונה, פאולו סוזה אחרי שלא הצליח יותר מדי, לפאקו זו שנה שנייה כמאמן ראשי. הם מאמנים רעבים שיודעים הרבה כדורגל, והביאו את השחקנים הישראלים הבכירים".
את פאקו אתה מכיר היטב.
"רציתי שיהיה העוזר שלי בווסטהאם, וגם בתקופה שלי בצ'לסי, כשהוא היה מאמן כושר בליברפול. הוא אדם מאוד יסודי".
החלפת את אלכסנדר סטנוייביץ' בפרטיזן בלגרד וזכית איתה באליפות.
"אני לא מכיר אותו אישית. אני יכול להגיד שקיבלתי ממנו קבוצה מסודרת ומאורגנת".
אז מה קרה לו במכבי חיפה?
"זה קורה לפעמים. ברור שחיפה לא שיחקה כדורגל טוב. אני מכיר מקרוב את מרקו בלבול, עבדנו יחד בשנים האחרונות, הוא מאמן מצוין ואני מקווה שהוא יעשה את השינוי".
יענקל'ה שחר לא מתייעץ איתך?
"אני בקשר עם כולם, אז מה? ג'ורדי קרויף, שאני מאוד מעריך, נמצא בקשר טוב איתי, אבל הם מקבלים החלטות עצמאית ולא קשורים אליי. שחר לא מתייעץ איתי לפני שהוא בוחר במאמן".
"אמרתי לבניון להישאר באנגליה"
מה אתה חושב על ערן זהבי? אולי בישראל יוצאים מפרופורציה לגביו? הרי הוא לא משחק באנגליה או בספרד.
"אין הגזמה. זהבי שחקן עם השפעה מדהימה, ומה שאומרים עליו זה נכון. תראה בכמה משחקים ברציפות הוא כובש. זה מזכיר לי שישבנו פעם עם ארסן ונגר ומישהו מברצלונה, שסיפר לנו על השיטה, ואז ונגר זרק לנו: 'אבל סיימתם משחק אחרון בתיקו אפס'. אז האיש מברצלונה אמר: 'טוב, כי מסי לא שיחק'. אתה מבין? שיטה או לא שיטה, לפעמים הרבה תלוי בשחקן".
הוא הישראלי הבכיר?
"אולי אתה לא מבין כמה ביברס נאתכו אדיר. לבוא לקבוצה כמו צסק"א מוסקבה ולהשפיע עליה בצורה כזו, אנשים לא מבינים את זה. צסק"א זו קבוצה שקונה שחקנים במיליונים, והוא אחד החשובים שלה, ובעיקר אדם נחמד".
זהבי יכול לשחק בליגות הבכירות באירופה?
"לא נדע עד שיגיע לשם. ברור שיש לו פוטנציאל. כשברקוביץ' יצא לאנגליה כולם אמרו שלא יצליח, כי הוא קטן ולא עושה הגנה, אבל בפועל הוא היה אחד המשפיעים בכל קבוצה שאליה הגיע. זהבי יכול להיות שחקן מבוקש כי יש לו מצרך חשוב מאוד: הוא יודע מה לעשות בחלק השלישי של המגרש, הוא אינטליגנטי ונראה לי שגם ווינר. ראיתי מה שהוא עשה נגד בוסניה. אולי אתם לוקחים את זה כמובן מאליו, להבקיע ולבשל פעמיים מול נבחרת כזו".
היו לך שחקנים כאלו בישראל?
"היה את אבי נימני שעשה את זה לאורך זמן. יוסי בניון במכבי חיפה היה כזה משפיע".
בניון עשה טעות כשחזר לישראל?
"את דעתי שהוא צריך להישאר באנגליה, אמרתי לו. במשחקים ששיחק בק.פ.ר הוא היה בסדר גמור. אני אוהב את הכדורגל הישראלי ולא שוכח אף פעם מאיפה באתי, אבל באנגליה טוב יותר. גם ברקוביץ' היה יכול להישאר באנגליה, אפילו לרדת לליגה השנייה. ברור שכל מי שחוזר לישראל לא יהיה כמו שהיה לפני שעזב. כל עוד אוכל, אשאר לאמן בחו"ל".
איך אתה מתרשם מהניסיון של ברקוביץ' לנהל את הפועל ת"א?
"צריך לדעת מה קורה מבפנים כדי לחוות דעה. אין לי ספק שברקוביץ' יודע הרבה כדורגל. איך הוא מיישם? אני לא יודע. זה תלוי בשאלת הכסף. גם עם כסף אין הבטחה להצלחה, בלעדיו עוד יותר קשה".
מה דעתך על המפעל של איזי שרצקי בקריית־שמונה?
"אני מצדיע למה שהוא עושה שם. זה שיגעון של איש אחד שמזרים בלי הפסקה. גם באר־שבע בצמרת בזכות אלונה ברקת, שהיא אישה מקסימה".
אז מי תזכה באליפות?
"לא יודע, אין יתרון לאף אחת. קריית־שמונה חזקה מנטלית ואני מעריך את המאמן שלה ברק בכר, מכבי ת"א חזקה מאוד עם יתרון של זהבי שיכול להבקיע בכל משחק, וגם מבאר־שבע התרשמתי".
לפנייה לכתב/ת 
