אלי גוטמן: "לא עשיתי שום טעות"
אחרי ההפסד בבוסניה, מאמן הנבחרת מתעקש: "הייתה הכנה מושלמת מהבחינה המנטלית, אבל לא מצאתי מנהיגים בנבחרת. בסוף המאמן תלוי ביכולת השחקנים". מודה: "אין ספק, ההשפעה שלי בקבוצות גדולה יותר מאשר בנבחרת". ולא מוותר על היורו: "גם כששכבתי בבית החולים עם התקף לב לא נכנעתי"
- אחרי בוסניה: עוד מכה לנבחרת ישראל
- מופע האימים של מוטי איוניר / עמיר פלג
- עכשיו גוטמן אשם, אה? צבועים, נמאסתם
"כמאמן זה פשוט מתסכל", ממשיך גוטמן. "כשניתחתי את משחק ההפסד לוויילס, במבט לאחור הייתי עושה דברים אחרת. כאן אני יושב איתך עכשיו אחרי לילה של ניתוח, ואומר לך שהייתי עושה הכל אותו דבר מבחינת תרגולים, הכנת וידאו, הכנה מנטלית וההרכב. עשינו הכנה מנטלית שאני לא זוכר כמוה, והגול השני רק מנטלי".
אז מה קורה פה?
"ההתאחדות נתנה לנו את כל התנאים. באנו מוכנים, הייתה לי הרגשה טובה. היה שקט, ריכוז, אבל יש רגעים במשחק שקבוצה, בטח נבחרת, צריכה שלושה או ארבעה מנהיגים שאחרי ה-1:1 יבואו ויעבירו מסר ביניהם: 'לא קרה כלום, בואו נרד ככה למחצית ונתארגן מחדש'. אני לא מוצא אותם, את השלושה-ארבעה מנהיגים".
נתקלת בדבר כזה שאתה מוביל 0:1 ארבע דקות להפסקה ויורד בפיגור 2:1?
"לא, זו פעם ראשונה. זה נגד כל תפיסת העולם שלי. זה כמו חץ בלב. כשהשחקנים התחבקו לידי אמרתי להם תסתכלו על לוח התוצאות, תהיו מרוכזים וקרובים ותקפידו שכדור עומק לא ייכנס. לא עוברת דקה, נכנס כדור עומק בין שניים ו-1:1".
כבר היינו בסרט הזה.
"דודו אוואט אמר לי אתמול משפט: 'הסרט הוא אותו סרט, רק השחקנים מתחלפים'. שחקנים זה גם מאמנים. זה משפט שכואב לי מאוד כי אני עדיין מאמין שאני מסוגל לשנות את התסריט הזה. מהיום הראשון שלי בכדורגל זה מה שמוליך אותי להצליח כנגד הסיכויים. זה מה שהביא אותי לעשות אליפות בהפועל חיפה, גביע בבאר שבע, צ'מפיונס ליג עם הפועל ת"א, מקום ראשון בליגה האירופית, וזה מה שהוביל אותי לפה".
"אני יודע שיש הבדל תהומי בין מאמן קבוצה למאמן נבחרת. אם הייתי מאמן קבוצה אתמול מול השחקנים לא הייתי מתנהל כפי שהתנהגתי. התנהלתי בפאסון, אמרתי 'יש מרקם חברתי טוב, שמרו על הכבוד אחד של השני, שתהיה חופשה נעימה' ולחצתי ידיים".
ואם היית מאמן קבוצה?
"כמאמן נבחרת אני רואה אותם רק בספטמבר. אם הייתי מאמן קבוצה והם היו צריכים להיות איתי מחר, הם היו הולכים לישון איתי בלילה".
השחקנים
כמה שעות אחרי ההפסד עלו באינסטגרם תמונות של זהבי, בן הרוש, מיכה ובן חיים מחויכים בדרך לחופשה בווגאס.
"מה אני אגיד על זה? היו שחקנים כאלה, רוני רוזנטל היה כזה, כי באירופה עושים הפרדה. כשהייתי עם נבחרת גרמניה ונגמר משחק - היו בירות והשתוללות שאפילו אצלנו אין. הם חיכו לחופש".
"אני לוקח דווקא את זהבי שבא כמקצוען ועשה מחנה אימונים נהדר. הוא דיבר איתי לפני כן ואמר 'אלי, אני יוצא לחופש ב-13 בחודש, עד אז אני רוצה לשחק כדורגל'. הערכתי את זה. יצא לחופש, העלה תמונה, לא העלה תמונה. כל עוד הוא מקצוען, כל עוד הוא מייצג את הכדורגל איך שאני רוצה שייצג, אין לי בעיה עם זה".
ביברס נאתכו הוא השחקן הכי חשוב שלנו ולא מביא את היכולת שלו לנבחרת.
"ביברס הוא סמן ימני אצלנו. אם הוא טוב זה עוזר לכל הנבחרת להיות טובה. עם קפריסין ובאנדורה הוא היה טוב מאוד ומול בוסניה בסמי עופר הוא היה מצוין, כך נראינו כולם".
אתה מאוכזב ממנו?
"לא, אני לא מאוכזב ממנו. אני מאוכזב רק משחקנים שאני מרגיש שלא נתנו מקסימום. ביברס נותן הכל".
מי לא נותן הכל?
"לא אדבר על שחקנים. כולם נתנו את המקסימום. כשאמרתי מקסימום זה מילוי הוראות, משמעת טקטית. ביברס הוא יותר מנהל משחק מאחור, היום עם ביטון יש לי מנהל משחק מאחור ואני רוצה שביברס ילך קדימה. רציתי שבבוסניה הוא ייצא יותר כמו בצסק"א. הוא לא יצא. גם הסיטואציה במגרש כנראה לא איפשרה. אין לי ספק שהוא גומר משחק כזה והוא גמור מזה. הוא ייסע הביתה ויסחב את המשחק הזה כמה ימים".
בשורה התחתונה אנחנו לא טובים.
"אני רואה את הליגה הישראלית. רואה מכבי חיפה, מכבי ת"א, באר שבע, גמר גביע, ואני יושב עם עומרי בן הרוש ואומר לו 'פה שגית ושם שגית אבל בגלל שאתה משחק בליגה שלנו זה לא עלה בגול וניצחתם במשחק והשגיאה התפוגגה'. בליגה של נבחרת ישראל שאנחנו משחקים עם דז'קו, פיאניץ', הזאר, בנטקה ובייל אם אתה שוגה אתה משלם. וזה כל ההבדל. נבחרת ישראל משחקת בליגה אחרת. זו ליגה שונה".
אז מתי יהיה סיכוי להעפיל לטורניר גדול?
"תראה את נבחרת ישראל לדורותיה. מדי פעם היא עושה הבלחה כמו 0:5 על אוסטריה אבל זה היוצא מהכלל. גם ה-0:3 מול בוסניה לא מייצג. כדי שנעלה לטורניר צריך לבוא למשחק כמו שלשום וכל השחקנים חייבים להיות בשיא. ביום שישי לא מצאתי שלושה שחקנים בשיא. כדי שנעלה, שחקנים צריכים להבין שבשביל להעפיל שלב הם צריכים להיות עשרה משחקים מעבר לשיא שלהם".
פרט.
"זה לא תלוי בך כמאמן נבחרת. דמארי של עכשיו זה לא דמארי של נובמבר. כמה חלוצים יש לליגה שלנו להצמיח שהם יותר טובים מדמארי?"
וחמד?
"הוא מקצוען. כל מה שהמשחק הזה היה צריך זה משחק התקפה מהיר. חמד הוא יותר שחקן גוף. ראיתי איך בן חיים ושהר מצאו עצמם מול השוער".
הסיכויים
נצליח להגיע ליורו 2016?
"אתה מכיר אותי, אני לא מרים ידיים. נצטרך להקיא דם להשיג את המקום השלישי. אני אף פעם לא נכנע, לא נכנעתי גם כשהייתי בבית חולים אחרי התקף לב. אני לא מאמין בכניעה. גם היום אני בא ואומר: צריך לנצח את אנדורה בעזרת השם. זה בית קשה".
אחרי המשחק סגרת את הטלפון עד הצהריים.
"כי הייתי צריך שקט עם עצמי. מאמן הנבחרת זה התפקיד הנחשק ביותר, המאתגר ביותר והכי כפוי טובה בכדורגל הישראלי. בצרפת ובפורטוגל הוא לא הכי נחשק. בצרפת ביקשו מארסן ונגר עשר פעמים והוא לא בא לנבחרת ומוריניו אמר שיאמן את נבחרת פורטוגל בגיל 70".
אתה מאמן של קבוצות?
"אין ספק, ההשפעה שלי בקבוצות גדולה יותר מאשר בנבחרת. בנבחרת אתה מקבל את השחקנים לכמה ימים. אבל אין כאן חוסר אונים. אתה כמובן יודע מראש שזה המצב".
יש מסקנות?
"לא אסיק עכשיו. אני מסתכל על הקמפיין, הוא חי וקיים".
טעית כשלקחת את הנבחרת?
"לא. אל תשכח שעברתי אירוע לב ויצאתי לנוח. התפקיד הזה היה נחשק בעיניי ובמסגרת התפקיד הכל מתנקז לשבוע אחד, כולל הלחץ, אבל ביתר הזמן יש לך את הזמן שלך לנתח, להירגע. בגדול אין ספק שאני מאמן שמשפיע על קבוצה ברמת היומיום. תן לי חודש ימים ברמת היומיום ואתה רואה קבוצה כמו שהקבוצות שלי היו נראות. ברמת הנבחרת זה לא כך. אתה נמצא מספר ימים ואז כל אחד לדרכו".
הנבחרת שלך דווקא נראתה די כנועה ושבורה.
"הייתה הכנה מושלמת מהבחינה המנטלית. יכול להיות שאני עושה טו מאץ', אבל זה מה שאני. אני לא יודע לבוא ולהגיד 'אוקיי, בואו, תעלו, תצליחו' ובזה זה נגמר. אני מתכונן, מכין מצגת, נותן לשחקנים כותרות מנטלית מהו המשחק הזה. זה היה משחק של מאני טיים מול בוסניה. וכך אני יודע להכין את עצמי. אני לא יודע דרך אחרת. אני יודע לעשות הכל במקצועיות ומוכנות של מאה אחוז, גם אם השחקנים פוקחים עיניים. יכול להיות שזה משפיע הפוך, אבל אני לא מאמין".
מה הטעויות שלך בקמפיין הזה?
"לא רוצה לסכם כקמפיין".
טעית לקראת בוסניה?
"אין טעות במשחק הזה. היו טעויות נגד וויילס".
היו לך שלושה משחקים טובים ושלושה לא טובים. למה?
"כל תקופה לגופה, כל משחק לגופו. בסוף המאמן תלוי ביכולת השחקנים, נקודה, סוף פסוק. בפרט מאמן נבחרת ישראל, שמשחקת נגד יריבות חזקות כבוסניה, וויילס ובלגיה. אני חייב להכין טקטית ומנטלית כדי לצמצם פערים. נגד אנדורה וקפריסין אני מסביר שאם יבואו יהירים יקבלו בראש. יש הרבה עבודה. בסופו של דבר יכולת השחקנים על המגרש ויכולת מנטלית קובעת".
בקמפיין הקודם סיימנו במקום ה-3.
"בגלל וויילס הבית הפך להיות יותר קשה".
בשורה התחתונה: מה הרמה של הכדורגל הישראלי?
"יש הבדל בין רמת הקבוצות הישראליות לרמת הנבחרת. ברמת הקבוצות הכדורגל הישראלי הוכיח שהוא מסוגל להוציא קבוצות לליגת האלופות ולליגה האירופית ולייצג אותנו בכבוד במפעלים האלה. ברמת הנבחרת כרגע אנחנו עומדים פחות או יותר במקום שלנו. הכל תלוי בהגרלה. ההגרלה שלנו קשה מאוד, וויילס מדרג 4 מובילה בראש הבית. היא דרג 4 כמו שאנחנו דרג 1".
הכדורגל הישראלי לא מייצר יותר שחקנים ברמות גבוהות?
"הכדורגל לא מייצר שחקנים ברמות של רביבו, ברקוביץ', בניון ונימני. הכדורגל הישראלי היום מיוצג על ידי זהבי בליגה הישראלית שזה שחקן שהגיע לאן שהגיע בזכות רעב, עבודה, מקצועיות, נתינה ואהבה למשחק. זהבי לא נסחף אחרי כותרות. הוא אדם ריאלי, שקול ואינטליגנט, אבל הכדורגל הישראלי לא מייצר שחקנים כאלה יותר. אלה השחקנים שברמת נבחרת אתה כן צריך".
מאמנים זרים בישראל זה דבר טוב?
"מדינת ישראל לאורך כל השנים היא מדינה של טרנד. פעם הלכו כולם לקנות סובארו ופעם מכנסיים ליווי'ס. צריך לשקול כל דבר לגופו. יש מאמן זר טוב? תביא. יש ישראלי טוב? תדע להעריך".
מה תעשה 3 חודשים עד אנדורה?
"בחודש הבא אני יוצא לאוסטריה למחנה אימונים עם לורן בלאן מפ.ס.ז', אחרי זה השתלמות מאמנים בגרמניה. אני לומד, זה המקצוע שלי. אני מסוג האנשים שאומרים לעצמם ללכת כל הזמן עם הקידמה. היום אני מאמן טוב יותר מאשר הייתי בהפועל ת"א, הקבוצה האחרונה שלי. אני הולך להיות עם המשפחה שלי שזה הדבר היקר לי מכל. אתכונן לאנדורה, בעזרת השם ננצח ונגיע למאני טיים מול וויילס".
מה הבשורה שאלי גוטמן הביא לנבחרת בשני הקמפיינים?
"בוא נדבר על זה בסוף הקמפיין. לא אברח מכלום, גם אם לא תהיה בשורה אגיד שלא הייתה בשורה".
לפנייה לכתב/ת 
