חיים רביבו: "זה כמו מילואים, עזרה למדינה"

"כל הכותרות שמנסים להדביק לי, כמו 'האיש החזק בכדורגל', ממש לא מעניינות אותי ולא נכונות, באתי נטו לעזור למי שביקש ממני". חיים רביבו אולי מנסה להצטנע, אבל אין ספק שבשבועות האחרונים הוא נהיה אחד האנשים הדומיננטיים בכדורגל שלנו. מי שנחשב כיום לאיש הקרוב ביותר ליו"ר ההתאחדות ומוביל את המהפכה המקצועית, הפך לפרויקטור של עופר עיני, יועץ-העל שאחראי ליישום התוכנית להבראת הכדורגל הישראלי.

רביבו, שמונה תחילה לחבר בוועדת האיתור למאמן הנבחרת הצעירה (יחד עם משה דמאיו ואיזי שרצקי), היה זה שייעץ בין היתר להמתין עם המינוי הזה וללכת על מהפכה רחבה יותר, מגילאי 12 ועד לנבחרת הצעירה. אחרי שהוחלט ללכת על המודל הספרדי, רביבו נרתם למשימה. הוא ניצל את קשריו בספרד, המריא לשם כאורח ההתאחדות המקומית ונפגש עם היו"ר, עם מאמני הנבחרות הצעירות ועם פרננדו היירו, מי שאמור להתוות את המהפכה, כפי שנחשף ב"ידיעות אחרונות". אתמול נשלחו לקפטן ריאל מדריד ונבחרת ספרד לשעבר טיוטות החוזה האחרונות לקראת חתימה בימים הקרובים.

"באתי לעזור". חיים רביבו(צילום: אורן אהרוני)

"שכולם ישחררו אגו"

"אני לא גורם מרכזי כי זה הולך להיות קצר, אין לי מה להיות פה ואני לא מחפש ולא מעניין אותי המעמד שלי", אומר רביבו (44) בראיון מיוחד. "לא רציתי לחזור משום דלת לכדורגל, לא אחורית ולא קדמית. ביקשתי מראש שלא ימנו אותי לשום תפקיד כזה או אחר. יצאתי על חשבוני לספרד, שלא יגידו שמישהו מימן לי אפילו כרטיס טיסה. אני לא רוצה להיות במרכז הבמה ואני לא זה שפוגע באחרים שהיו פה לפניי. אין פה מנצח אחד במהפכה שתהיה, שכולם ישחררו אגו ויירתמו להצלחה. אם איזי שרצקי רוצה להוביל, בכיף. אותי משמח שיש רעידת אדמה מתחת לכדורגל, שיהיו 200 מגרשים חדשים".

מה הוביל אותך לחזור לכדורגל הישראלי?

"רק בגלל עופר עיני החלטתי לחזור. היה לי ברור שאוכל לעזור לו במספר דברים. אנחנו חברים כמה שנים והתחייבתי בפניו שאעזור לו במה שהוא צריך. יש לי עסקים פרטיים, אני בן אדם עסוק, אבל סוף־סוף אני רואה יו"ר התאחדות שהוא ביצועיסט, לכן הלכתי איתו כל הדרך".

ואולי ממה שהייתה אמורה להיות עזרה נקודתית, נסחפת לעשייה הרבה יותר גדולה?

"מה זה נסחפתי? הייתי חלק מוועדת האיתור והקמנו עם דמאיו ושרצקי את התוכנית הראשונית. אחר־כך חשבנו שצריך לפתח תוכנית רחבה יותר לתקופה של שמונה עד עשר שנים, וזו כבר הייתה תוכנית שמחייבת משאבים גדולים יותר, ונוצר שיתוף הפעולה עם משרד הספורט. זו התוכנית הטובה ביותר שתהיה לכדורגל הישראלי. אני מבטיח שברגע שאסיים את העניין הזה, אחזור לפינה השקטה שלי".

רביבו עם יו"ר ההתאחדות הספרדית, אנחל מריה וייאר(צילום: מתוך עמוד הפייסבוק של חיים רביבו)

למה?

"כי אני לא ממש אוהב לחזור לבלגן הזה של הכדורגל הישראלי. לא הייתי בעולם הזה כבר כמה שנים. אני מעדיף את המקום שלי עם המשפחה שלי. לא רציתי להיות חלק מהכדורגל שלנו עד עכשיו, כי הוא היה במצב לא טוב ובעיקר בגלל שהוא מונע מאינטרסים אישיים, מלחמות אגו, עסקנות והרצון של אנשים להעלות עצמם דרכו. רק אחרי שעיני, שכולם יודעים מה הוא עשה בהסתדרות, ביקש ממני להגיע ואחרי שראיתי את הרצון האמיתי לעשות שינוי אמיתי יחד עם השרה מירי רגב, החלטתי שאני הולך על זה. מבחינתי זה כמו מילואים, עזרה למדינה ולכדורגל שבו גדלתי ואני כל כך רוצה שהוא ישתנה. יש פה שני אנשים שרוצים מאוד לעזור, לכן תמוה בעיניי שלא כולם מצטרפים, הרי אין פה כלום כבר חמישים שנה. אני מציע לכולם לתמוך, או לפחות לא להפריע במהפכה הגדולה הזו".

ספר על מה שקורה עם היירו.

"אני מקווה שזה ייחתם בימים הקרובים. היירו מגיע לעזור לכדורגל הישראלי ולספורט בכלל להקים תוכנית אמיתית ומהפכנית. אחת הבעיות של הכדורגל עד עכשיו, שבאמת היו ועדות למיניהן, אבל מעולם לא יזמו או לקחו תוכנית ויישמו אותה. המטרה של הוועדה המשותפת פה היא לא להבין מה הבעיות של הכדורגל הישראלי – את זה כולם כבר יודעים – אלא ליישם את הפתרונות שימצא היירו, וזה הדבר הכי חשוב בה. זו אולי התוכנית שתהווה את גלגל ההצלה של הכדורגל הישראלי, אחרי שנותרנו די במקום לעומת התאחדויות שסיגלו את המודל הספרדי והצליחו. היירו מגיע כיועץ שילווה אותנו בשלבים השונים, אחד שפיתח את הכל בנבחרות הספרדיות. שם, בניגוד לישראל, יש הערכה ענקית כלפיו, והוא גם עשה תוכנית דומה בסין. מי אנחנו שנבקר את היירו? אם נהיה חכמים, ניישם את התוכנית שלו".

עיני אמר שההחלטה שלו להפוך אותך ליועץ היא משום שאין לך אינטרס אישי.

"ברחתי מהכדורגל שלנו בגלל שאין לי אינטרס אישי, הרגשתי לא שייך לעולם הזה. לא רציתי להיות מעורב בכלום והעדפתי לא להיות בשום תפקיד רשמי".

"בגללו החלטתי לחזור". עופר עיני(צילום: עוז מועלם)

מצד שני, כשכבר היית בתפקידים ניהוליים לא הצלחת. אשדוד, בית"ר ירושלים, ארגון המאמנים.

"לא ניהלתי את אשדוד. להיות רשום כבעלים זה לא אומר שאני המנהל. ג'קי בן־זקן ניהל את המועדון, אף פעם לא חיפשתי לנהל".

אוקיי, בית"ר ירושלים.

"לבית"ר הגעתי כדי להקים משהו יחד עם טביב, אבל מהילדים. ברגע שראיתי שזה לא עובד כמו שאני רוצה, אמרתי שלום. צריך לקדם את הכדורגל מהילדים, לא כמו שקורה בארה"ב שמקדמים אותו מלמעלה ואין שם הצלחה, בטח שלא ביחס להשקעות הכספיות".

הכניסה שלך, גם אם זמנית, עשויה להחזיר לקדמת הבמה שחקני עבר אחרים.

"אני בעד. הבעיה שאף אחד לא רוצה להיכנס לקלחת שנקראת 'הכדורגל הישראלי', מבינים שהכל אינטרסים וללא מקצועיות. כל אחד מושך לכיוון שלו, הכדורגל שלנו מבוסס על סדר לי ואסדר לך, חסרים משאבים כדי לקדם אותו, עד שהגיעה נקודת האור – הקשר בין משרד הספורט להתאחדות".

ג'קי בן זקן. "אף פעם לא חיפשתי לנהל"(צילום: אורן אהרוני)

וגם נקודת האור זוכה לביקורות רבות.

"זו אחת הבעיות שלנו, שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים הכל. מי אנחנו שנזלזל בדברים כאלו? אילו דברים גדולים קרו בכדורגל הישראלי ב־50 השנים האחרונות שלא רוצים לקבל משהו שעשוי להביא שינוי? יש ביקורת עוד לפני שהחל המהלך. אולי כדאי שאנשים ישמרו על צניעות, שיבינו שעם כל הכבוד להצלחות בכדורגל פה, יש אנשים שהם מהטופ העולמי בכדורגל ומבינים יותר טוב מאיתנו. מכבי ת"א הבינה את זה ועשתה מהפכה גדולה שצלחה. זו לא בושה להתייעץ עם אנשים שיודעים, עם כל הכבוד לאחרים שחושבים שהם המציאו את הכדורגל".

קח למשל את שרצקי. עיקר הכעס שלו הוא על כך שכלל לא היה מודע למהלכים.

"אני מכבד את שרצקי שעשה הרבה בשביל הכדורגל הישראלי, קריית־שמונה והילדים. הוא היה חלק חשוב מהוועדה ולכן חבל שעזב בגלל שהתבלבל בין שתי תוכניות – ועדת האיתור והוועדה לשיפור הכדורגל. להתאחדות לבד לא היו המשאבים לטובת יישום התוכנית כולה".

"התבלבל". איזי שרצקי(צילום: אפי שריר)

"אני בעד מאמן כחול-לבן"

הבאת היירו תוביל בהכרח גם למהפכת מאמנים זרים בנבחרות הצעירות?

"ממש לא, אני בעד כחול־לבן. אנחנו צריכים לדאוג לעצמנו להכשיר מאמנים ישראלים. למה שלא נכין מאמנים כחול־לבן שיהיו לנו? אף אחד לא המציא את הכדורגל, לא ספרד ולא בלגיה, הם פשוט עושים את כל המסלול נכון ויש להם משאבים, אז למה שלא נעשה את זה ונבנה לעצמנו ארסנל של מאמנים טובים? אין ספק שיש בעיה של הכשרת מאמנים בליגות הילדים בארץ ולכן הרמה גם לא גבוהה, אבל יש פה עניין של שכר נמוך שמשפיע על הביקוש. כרגע המאמנים שלנו ברמה נמוכה".

דיברת על המהפכה במכבי, אבל שם הביאו זרים וזה התברר כמתכונת נכונה.

"יש הבדל בין קבוצת כדורגל לנבחרת, שהיא של כל העם, גאווה לאומית. אולי להם יש מספיק כסף לבנות ולהביא מה שהם רוצים, אני אישית בעד מאמן ישראלי".

בנוסף לייעוץ, אתה גם חלק מוועדת האיתור של המאמן הלאומי הבא וגורם משפיע אצל עיני. מי לטעמך צריך לאמן את הנבחרת הבוגרת במוקדמות מונדיאל 2018?

"בינתיים לא דיברנו. לא צריך כרגע לדבר מי המאמן ומי ייבחר. המטרה מבחינת כולנו היא לקדם או להכשיר את הדורות הבאים, וזה לא יקרה בארבע השנים הקרובות. אני חושב שכאג'נדה צריך כבר בקמפיין הקרוב להצעיר את הנבחרת, בעוד שש־שמונה שנים נבחרת הנערים תגיע לבוגרים".

"המאמנים שלנו ברמה נמוכה". רביבו(צילום: עידן צרור)

אתה חושב שניתן יהיה לקדם את הכדורגלן הישראלי?

"תלוי עד כמה יישמו את התוכנית ויהיו אנשים נכונים שיקדמו ויתקדמו איתה. זו דרך קשה ומפוצלת, לא חסר לנו הרבה כדי להיות נבחרת טובה".

אז כנראה שאני נביא זעם. לי דווקא נראה שאנחנו הולכים אחורה מדי שנה.

"השחקן הישראלי הוא בעל טכניקה מצוינת, עם מהירות כמו שצריך. אני מסתובב בעולם ושומע מה אומרים על השחקנים הצעירים שלנו, על הנבחרות הצעירות שמקשות על כולם. הנבחרת של אלון חזן עברה את רוסיה, אלי אוחנה עושה עבודה מצוינת עם הנוער, לנבחרות הבוגרות היו תוצאות טובות נגד בוסניה, פורטוגל. אני אומר לך שיש לנו את זה, חייבים לגדל את השחקן הישראלי, שיעבור מסלול מהנערים ועד לנבחרת הבוגרת. בספרד אין שחקן שלא עבר את כל המסלול הזה, ורואים את התוצאות".

איל ברקוביץ', למשל, שמתחנן כבר שנים לאמן את הנבחרת, יהיה חלק מהמהפכה הזו בסופו של דבר?

"כשהוא עשה את הקמפיין לפני כמה שנים, הייתי בעדו".

"כשהוא עשה את הקמפיין הייתי בעדו". איל ברקוביץ'(צילום: טל שחר)

מצד שני, הוא קרס בהפועל ת"א, ברח ממכבי נתניה, ובראשל"צ כבר יש ביקורות כלפיו. שרצקי אמר שיש הבדל בין שחקן גדול למנהל גדול.

"ואיזי צדק. לא כל אחד יכול לעשות עבודה דומה כשחקן, כמנהל וכמאמן. יש אנשים שטובים בתחום אחד ובשני פחות. יש כאלו שיודעים לנהל ויש כאלו שלא, ויש כאלו שצריכים תפקידים אחרים בכדורגל. אחד מצליח כמאמן, השני מנהל, אבל אין ספק שהכי אידיאלי זה מישהו שהיה ברמה הגבוהה ביותר כשחקן, מכיר את הצד השני ועכשיו הפך למנהל ומצליח".

יש סיכוי שאחרי עיני נראה אותך כיו"ר ההתאחדות?

"אין שום סיכוי".

אז לפחות ייכנסו יותר שחקני עבר למערכת?

"אולי. עם תוכנית כזו צריך להכניס כמה שיותר שחקני עבר. אותי ברמה האישית זה לא מעניין, אבל אני יודע שהרבה רוצים להיות חלק מהמהפכה הזו. בשבילי זה ממש לא רק ברקוביץ', יש את מאמני הנבחרות הצעירות עכשיו, יש את רונן חרזי, אלון חרזי ועוד אחרים שהייתי רוצה לראות אותם נכנסים למבנה. אם המערכת תשדר מקצועיות ירצו להגיע אליה, עד עכשיו אף אחד לא רצה להתקרב".

רביבו עם פרננדו היירו. "הוא מגיע כדי לעזור"(צילום: מתוך עמוד הפייסבוק של חיים רביבו)

מה דעתך על הקריסה של קבוצתך לשעבר, אשדוד?

"אני עוקב מעט מאוד אחרי הכדורגל הישראלי, לא הייתי שנים במשחק כדורגל, אולי חוץ מברצלונה מדי פעם. אני עוקב רק אחרי האחים שלי, תפסתי את הפינה השקטה שלי וטוב לי שם. הפסקתי לשדר ברדיו או להגיע לתוכניות טלוויזיה, טוב לי ככה. מצפה שאחזור לרגיעה שלי בקרוב".

ובכל זאת, חברך הקרוב לשעבר ג'קי בן־זקן הורשע ובדרך לכלא.

"אנחנו בקשר מדי פעם, אבל למען האמת, מעט מאוד. עוד לפני שהתחיל העניין עברתי לת"א, תפסתי את הפינה שלי, והוא נשאר באשדוד. כואב לי מאוד עם מה שהולך איתו, הוא אדם חזק, אבל בכל מקרה, גם האנשים הכי חזקים בעולם מתקשים להתמודד עם סיטואציה כזו, זה לא יכול לעבור לידו. חיזקתי אותו, מקווה שיעבור את הכל כמו שצריך".