גיא פניני: "החבר'ה במכבי ת"א יותר מדי טובים. לפעמים צריך גם כמה רעים"
העונה הקשה ("שחקנים שהגיעו חטפו בומבה"), מחאת האוהדים ("הרגשתי צביטה בלב שאסרו עלינו לחגוג עם הקהל אחרי הזכייה בגביע"), ז'אן טבק ("אומר הכל בפרצוף"), הפועל ירושלים ("הגיע הזמן שתסתכל על עצמה ולא על מכבי"), ושיטת הפיינל פור ("חצי עונה אנחנו משחקים על כלום"). הקפטן עונה על כל השאלות הקשות
בעוד קצת פחות מחודשיים, הפיינל פור של הליגה הישראלית ייצא לדרך ובמכבי ת"א רוצים מאוד לסיים אותו עם ההצלחה, בטח אחרי ההדחה בעונה שעברה כבר בחצי הגמר והעונה המאכזבת הנוכחית. המועדון הצהוב חווה העונה בעיקר שיאים שליליים, החלפת מאמנים בשלב מוקדם, הדחה כואבת ומביכה עוד לפני שלב הטופ 16 ביורוליג ואחריה הגיעה גם ההדחה מהיורוקאפ.
בדרך, מכבי ת"א הספיקה להפסיד שלוש פעמים להפועל ירושלים ולהפסיד בדרבי התל-אביבי במגרש הביתי שלה. שמונה שחקנים באו והלכו (ויטור פבראני, ארינזה אונואקו, אלייז'ה מילסאפ, ג'ורדן פרמאר, סדריק סימונס, גל מקל, אייק אופייבו, ריצ'ארד הנדריקס) ובשבוע האחרון, אחרי שלושה ניצחונות רצופים, רשמה הקבוצה הפסד בנהריה ממש בשניה האחרונה. מבחינת המטרות, גביע המדינה עדיין צהוב ובמכבי ת"א רוצים כמובן את התואר החשוב מבחינתם, האליפות.
נפגשנו לשיחה עם קפטן מכבי ת"א, גיא פניני, שמודה שמדובר באחת העונות הקשות בצהוב, אבל הבהיר: " אני שומע הרבה את המשפט הזה 'מכבי מחכה לסוף העונה'. אנחנו מחכים לקחת אליפות. זו ללא ספק עונה קשה, מתישה מנטאלית בעיקר, מוזרה ועם כל זה - אני מקווה שהסוף יהיה ורוד".
הייתה לך עונה בה הושעית לאחר התקרית המכוערת עם יהונתן שולדבראנד, בעונה שעברה נפצעת קשה ולא לקחתם אליפות וכמובן יש את העונה הנוכחית. מי מהן תקבל את התואר הגרועה ביותר?
"לא הייתי מגדיר אף עונה כגרועה. אני מסתכל על כל עונה לגופה, מכל עונה לומדים ומכל עונה יוצאים חכמים יותר. גם מהשנה הזו, שהיא שנה מאוד קשה מבחינה קבוצתית, אני מאמין שנדע ללמוד. גם השחקנים וגם המערכת. מכל דבר רע, אם לומדים, אפשר להתקדם. אם לא לומדים זה יותר בעייתי".
יש תחושה שאתם רוצים להגיע כבר לסוף.
"יש לנו מטרה מאוד גדולה העונה לזכות באליפות, במיוחד אחרי השנה שעברה בה הפסדנו. אנחנו רוצים להגיע לסוף ולקחת אליפות. כן, זו שנה לא קלה. לא קל לנו לשחק משחק בשבוע במשך כמעט חודשיים, כשאין משהו על השולחן. זה קשה מנטאלית. אולי זה יותר קל פיזית כי יש זמן להתאושש ולהחזיר את הפצועים לכושר, אבל בסופו של דבר מנטלית זה מאוד קשה. אני לא מזלזל באף קבוצה או בליגה שלנו, אבל בדרך כלל במארס - אפריל אלה משחקים אחרים ביורוליג, שיא הלחץ והאדרנלין. השנה אנחנו לא שם. הליגה שלנו מוכרעת ע"י משחק אחד, כמובן שאנחנו צריכים להגיע לשם, המצב כרגע הוא שאין יותר מדי על מה לשחק כרגע. המטרה שלנו היא כמובן להגיע למאני טיים בריאים ולעשות את העבודה".
ב- 17 בדצמבר נאלצה מכבי ת"א כאמור להתמודד עם מצב מאוד לא מוכר עבורה, הדחה מהיורוליג כבר בשלב הבתים. עוד לפני שהספיקה לעכל את הסיטואציה החדשה, נחתה הקבוצה ביורוקאפ וגילתה שגם שם החיים לא פשוטים במיוחד.
פניני: "זה היה איזשהו שוק מבחינתנו. היורוליג לא נגמר בטעם טוב, עם כל הסיפור של המשחק בטורקיה נגד דרושאפקה, אבל לא היה זמן לעצור ולבכות. הבנו שאנחנו עוברים לשחק ביורוקאפ. כמובן שזה היה הלם, אבל ברגע שזה קרה, הדבר הראשון שעלה לי בראש זה 'יאללה אני לוקח את היורוקאפ העונה'. ידעתי שזה לא מפעל קל והיו הרבה דיבורים שכביכול 'לא בראש של מכבי לשחק ביורוקאפ', אבל זה ממש לא נכון. רצינו לנצל את ההזדמנות הזו ולקחת את הגביע הזה, אבל לא הצלחנו.
התחושה מאוד מוזרה בחודשים האחרונים, כשיש את סדרות ההצלבה ואנחנו לא שם. זה התחיל כבר בטופ 16. בימי חמישי ישבתי וצפיתי. אלה משחקים ברמה מאוד גבוהה, אבל אתה לא רוצה ליהנות מהצפייה, אלא להיות חלק מזה. עוד יותר היה מוזר לשחק ביורוקאפ. היתה שם אווירה מוזרה. באמת, זה משהו שאתה לא רגיל אליו. אתה רגיל שכשקבוצה מגיעה מחו"ל ההיכל מפוצץ והאווירה מטורפת, וזה לא קרה. אלה דברים שקשה להסתגל אליהם אחרי כל כך הרבה שנים".
יש קבוצות גדולות שמוצאות עצמן נלחמות על הישרדות בליגה ומתקשות, כי הן לא רגילות למצב הזה. זה מה שקרה לכם ביורוקאפ?
"אני רוצה להאמין שהבעיה היא מקצועית. שיחקנו מול קבוצות גדולות ולא הצלחנו לעשות את העבודה. היינו כבויים. יכול להיות שהסיטואציה של משחק בימי רביעי ביורוקאפ ונסיעות לניז'ני ולקאזאן, שהן לא נסיעות קלות, זה משהו מנטאלי. מהצד האישי שלי, אני מגיע לכל משחק ונותן את המקסימום. לא משנה אם זה יורוליג, יורוקאפ או ליגה ישראלית, אני רוצה להאמין שכל השחקנים ככה. לכן, אני אומר שאני רוצה להאמין שהפסדנו בגלל שלא היינו טובים. לא רוצה לחשוב שאנשים לא נתנו את המקסימום".
אתם שונאים את השאלה הזו, אבל יש עובדות. דרושאפקה, ניז'ני, ירושלים, דרבי - פרט לגמר הגביע לא ניצחתם אף משחק בו הכסף היה על השולחן.
"בכל העונות שהייתי במכבי, גם בעונות הפחות טובות, תמיד היו המשחקים הגדולים האלה שניצחנו. המשחקים האלה שאמרו, 'וואוו מכבי עשתה את זה שוב'. אפילו בעונה שעברה, כשניצחנו את ברצלונה וריאל מדריד בבית. השנה לא היה לנו את הניצחון הזה. אני מסכים שלא היה לנו שום ניצחון גדול העונה. מבחוץ אולי חושבים שאנחנו מגיעים כבויים למשחקים האלה, אבל זה ממש לא ככה. אנחנו עובדים קשה, מתאמנים ומכינים את עצמנו מנטאלית בצורה הכי טובה שאנחנו יכולים".
אז מה קורה כשאתם עולים למגרש? אתם נראים חסרי מוטיבציה.
"אין הסבר מדעי או מדויק שאני יכול להגיד א', ב', או ג'. זה מה שקורה לקבוצה במשחקים גדולים או במשך רוב העונה. לפעמים קורה שלוקח לקבוצה זמן להתחבר והיא נכנסת לכדור שלג שלילי, בטח במכבי ת"א שהלחץ בה גדול. כל הפסד הוא סוג של רעידת אדמה. יש שחקנים שיכולים להכיל את הלחץ הזה ויש שחקנים שפחות יכולים. זה מה שקרה השנה. קשה להסביר, יש לחץ שכבר עבר ועכשיו זה איזשהו כדור שלג שאנחנו רודפים אחרי כל מה שפספסנו. כאילו שום דבר לא הגיע לנו בזמן העונה.
"הייתה לנו תקופה טובה לאחרונה, עשינו כמה ניצחונות ברציפות ואז הגיע ההפסד לנהריה ושוב כולם אומרים 'הקבוצה גמורה'. לפני שבוע ניצחנו ואז הגיע הפסד. אם אתה לא בפנים לא תבין את זה. אנחנו מנסים להתנתק מזה כמה שיותר, לעבוד ולנסות להשתפר. אני לא חושב שאם עד היום היינו צריכים להגיע לאיזושהי רמה ולא הגענו, בחודש וחצי האחרונים כבר לא נגיע לרמה הזו. אנחנו פשוט צריכים להגיע יותר מוכנים בראש, בריאים. לתת את המקסימום ולקחת את האליפות. לא יהיה הוקוס פוקוס ויגידו פתאום 'הנה מכבי חזרה'. העונה הזו קשה ותהיה קשה עד הסוף. אנחנו צריכים להוציא ממנה את המקסימום".
נראה שגם ההנהלה שלכם לא תרמה לחיבור עם רכבת החילופים.
"הכל זה דבר גורר דבר. משהו שלא התחבר בהתחלה. ההנהלה החליטה לעשות שינויים. יש שחקנים שהגיעו ועזרו לנו כמו גל מקל, אבל כל פעם היינו במצב שיש לנו זר או שניים חדשים וצריך להתחיל מחדש להתחבר. זה נכון שהיו כאן שחקנים, שאולי לא התאימו למכבי ללא קשר לסיבה מקצועית. כדי להצליח בקבוצה כמו מכבי ת"א, אתה צריך להגיע ממקום שבו חווית פעם לחץ או ציפיות גבוהות. יש כאלה שלא חוו את זה, הגיעו לפה וחטפו בומבה שהם לא ידעו איך להתמודד איתה. היו לנו שחקנים כאלה העונה והם כבר לא איתנו. זה קשה להתמודד עם כל הציפיות והלחצים במכבי ת"א. אני בטוח שההנהלה שלנו למדה מהדברים שקרו. יש להם מספיק ניסיון כדי לשמור על מכבי כאחד המועדונים הגדולים באירופה".
מכבי ת"א הסתגלה העונה גם למעמד קצת שונה. מקבוצה שכולם אהבו לשנוא בגלל ההצלחות הגדולות, העונה בשל הכישלונות, השמחה לאיד עלתה לגבהים חדשים ואיתה גם ההערות והביקורת. לא רק מהתקשורת, אלא גם מכל אדם ברחוב שטורח להבהיר לשחקנים מה דעתו על היכולת שהציגו.
פניני: "זה חלק מהעונה הזו. צריך לקבל דברים חדשים ולהסתגל לדברים חדשים. כן, הציבור מצפה מאיתנו, במיוחד באירופה, לניצחונות והצלחות, כי זו מכבי ת"א ופתאום השנה זה לא קורה. אז אומרים לנו 'אתם עושים בושות'. אין פה סבלנות, פרופורציה והיכולת להבין שזה קורה. אני יכול למנות מלא מקרים של קבוצות גדולות שהן עדיין בטופ, אבל חוו עונות לא פשוטות וחזרו למעלה.
כשגיא גודס פוטר זה היה עוד משהו שקרה שאנחנו לא רגילים אליו. אני שבע שנים במכבי ואף פעם לא היו חילופי מאמנים באמצע העונה. ואז הגיע מאמן חדש, שאתה בכלל לא מכיר, וצריך להיכנס לשיטה חדשה. כל הדברים האלה כל פעם עוצרים אותך וצריך להתחיל מנקודה חדשה. לא היה לנו שטף העונה שיכולנו לרוץ על גל טוב או מומנטום טוב. ברור שעוברים לך בראש הרבה דברים. הכי טבעי אצל ספורטאי בקבוצה זה להאשים את האחר, אבל צריך להשתלט על זה. דווקא צריך להגיד משהו לזכות הקבוצה הזו. גם ברגעים הכי קשים, לא היו מריבות או תככים. הצלחנו להישאר מאוחדים גם בתקופות הקשות. הבנו שאכזבנו, את הקהל, את המועדון ואת עצמנו, אבל כל הזמן נשארנו מאוחדים. יש פה באמת חבר'ה טובים, אולי יותר מדי טובים ומדהימים. לפעמים אתה צריך כמה רעים כאלה".
מה יהיה עם מחאת האוהדים?
"זה דברים שגדולים עליי. מה שאני כן יכול להגיד, זה שזה משהו שצריך להיפתר בצורה הכי יפה, כי האוהדים שלנו זה דבר חשוב. המועדון הזה חשוב והם חשובים להצלחה הזו".
דייויד פדרמן אסר עליכם לחגוג איתם אחרי הזכייה בגביע, איך הרגשת?
"מצד אחד צבט לי בלב, כי רציתי לשמוח עם השחקנים והקהל. מצד שני, יש לי בוסים שאני מכבד אותם. הם כמו משפחה בשבילי ואני סומך על הניסיון שלהם, ושהם יודעים מה הם עושים".
סומך עליהם, אבל להגיע למצב שאתם לא יכולים לחגוג עם אוהדים אחרי זכייה בגביע? אתה הקפטן, לא חשבת להתערב לבקש מהבוסים שלך ומהאוהדים לשבת ביחד ולפתור את זה? זה הרי פוגע בעיקר בשחקנים.
"יכול להיות שאולי הייתי צריך לעשות את זה, אבל אני כל כך סומך על ההנהלה שלנו שהם יודעים מה הם עושים. ואני גם סומך על האוהדים, שבסופו של דבר יחזרו לעודד אותנו. יש כרגע בעיה במשפחה כמו בכל משפחה. וזה ייפתר".
זה מוזר שהשחקנים מפחדים לדבר על זה ומנסים להתעלם. קצת קשה להתעלם מהדממה במשחקים שלכם.
"אנחנו צריכים לשחק ולעשות את המקסימום כדי שהמועדון יצליח. תפקידה של ההנהלה לנהל ולתת את כל הדברים והתנאים לשחקנים, כדי שיהיו הכי טובים. נראה לי שקצת גדול על השחקנים להיכנס ביניהם. זה מצב מאוד רגיש, אנחנו מאוד אוהבים את ההנהלה שלנו ומאוד אוהבים את הקהל שלנו. קשה להיכנס באמצע ולבחור צד. אני חושב שהכי ראוי שנישאר ניטרליים. נעשה את העבודה שלנו על המגרש וניתן להם לפתור את זה. אני מאמין שהקהל שלנו חכם. הם מבינים שעכשיו אנחנו משחקים בסיבוב השלישי והמצב על מי מנוחות. אני מאמין שבפיינל פור הם יבואו וידחפו אותנו ויהיו איתנו כמו שהיו כל השנים".
לאור העונה שעברת עליכם, כולם טוענים שלראשונה מכבי שמחה שמדובר במשחק אחד.
"ימים יגידו אם זה טוב או לא טוב. זו ביקורת מצחיקה, כי לא תהיה סדרה השנה, אז לא יידעו מה היה קורה אם. אני חושב שתמיד טוב שיהיו סדרות, כי אומנם טוענים שפיינל פור יוצר עניין, אז יהיה עניין של שבוע, ואת מי עניינו שלושת החודשים האחרונים? אתה עושה שבוע אחד מעניין של פיינל פור ומוותר על חצי עונה. הנה, בשנה שעברה הפועל אילת ניצחה אותנו בסדרה. אני חושב שאם מאמינים ועובדים בצורה נכונה יכולים לעשות הכל. רואים בכל העולם שסדרות זה הדבר הכי מעניין שיש. יכול להיות שפיינל פור כן עוזר לקבוצות, אבל אתה מוותר על חצי עונה כשאתה משחק על כלום. איזה יתרון נותן המקום הראשון להפועל ירושלים בסוף העונה? סדרות נותנות סוף עונה מטורף, עם דינמיקה ומתח".
בחודש האחרון נבנה הסגל לעונה הבאה ולא ממש בחשאיות. מצד אחד אתם רוצים אליפות, ומצד שני יש שחקנים שכבר יודעים שאלה הימים האחרונים שלהם כאן.
"כשחקן מקצוען, אתה צריך ללמוד להתמודד עם סיטואציות ולקבל
את האמת בפנים. אני בטוח שכל שחקן בקבוצה רוצה לקחת אליפות בשביל המועדון ואחר כך בשביל עצמו. הוא רוצה חוזה בעונה הבאה איפשהו, אז הוא צריך להוכיח את עצמו, ולא לקחת אליפות במכבי זה כתם. גם אם שחקן הבין שלא ימשיך בעונה הבאה, הוא ירצה להראות מה הוא מסוגל בשביל העתיד שלו. מכבי ת"א צריכה לבנות את העתיד שלה, ואם זה מוקדם אז ככה זה צריך להיות".
אתה מסיים חוזה בעונה הבאה ולפי הרכש עשוי לרדת למעמקי הספסל.
(צוחק) "עברתי כל כך הרבה, שאני לא צריך לדאוג למקום שלי ברוטציה. אני קודם כל רואה את טובת והצלחת המועדון. בכל סיטואציה שיתנו לי אעזור לקבוצה, מקצועית ומחוץ למגרש. בעונה ארוכה יש עליות וירידות ואני שמח שמכבי בונה קבוצה חזקה לעונה הבאה. נכון, אנחנו רואים ושומעים את כל מה שנכתב ונאמר, אבל ממשיכים הלאה. אי אפשר לנטרל את הקולות מבחוץ, אבל אי אפשר גם להקשיב לכל דבר. יש פרסומים וכותרות, אנחנו מתרכזים בכדורסל ורוצים לסיים את החודשיים הקרובים בצורה הכי טובה. מי יהיה המאמן? טבק יישאר? אני אעשה הכל כדי שהקבוצה הזו תצליח ושבקיץ יחליטו מה שיחליטו. זה כבר לא בשליטתי".
מה טבק הביא לקבוצה?
"טבק בחור מדהים, מכבד, מדבר בגובה העיניים, אמיתי ואומר הכל בפרצוף. זה קשה, אבל זה כיף כי לא הוא לא מסבן אותך ולא הולך מסביב, לטוב ולרע. הוא שינה והכניס המון אנרגיות לקבוצה בהתחלה וזה מאוד דחף אותנו ונתן לנו הרבה דברים שלא היו לנו לפני כן. אבל אז הגיעו הפסדים וההדחה מהיורוקאפ ומבחינת אנרגיות חזרנו קצת אחורה".
אומרים שהעונה אף אחד לא יכול להצליח במכבי ת"א.
"אני באמת מקווה שזה היה חד פעמי. מישהו בקבוצה אמר במהלך העונה 'כל פעם אתה אומר אין יותר גרוע ואז אתה מבין שיש'. כמו שכבר אמרתי, העונה הזו בהחלט קשה ומוזרה".
עם תשעה הפסדים וההתחזקות של ירושלים, האליפות נראית אתגר קשה מתמיד.
"בכל עונה בה היינו מנצחים קבוצה שלוש פעמים היו אומרים 'מכבי תיכשל בפעם הרביעית'. ירושלים ניצחה אותנו שלוש פעמים העונה ואם הם אלה שנפגוש העונה כשנגיע לגמר, אז נרצה לנצח אותם. ברור שיש עוד הרבה דברים בדרך שיכולים להפתיע אותנו. השנה זה אתגר יותר גדול, כי יש קבוצות טובות ואנחנו רוצים להוכיח לפחות לעצמנו שאנחנו יכולים לעשות את זה, למרות כל מה שעבר עלינו. אם זה יפצה? ברור. לא נגיד שהאכזבה מהיורוליג נמחקת אם ניקח אליפות, אבל זה יהיה סיום כיפי לעונה מתישה וקשה".
אומרים שאתם לא לוקחים כל כך קשה את הכישלונות כי בכל מקרה אתם סגורים ביורוליג.
"זה כל כך הזוי להגיד את זה. באמת, מישהו חושב שאנחנו עולים למשחק ואומרים לעצמנו 'טוב, בשנה הבאה אנחנו גם ככה ביורוליג אז אין צורך לתת מאה אחוז על המגרש'? דברים כאלה לא קיימים. לפחות אני חושב שלא. מי שאומר את זה פשוט לא מבין כלום. אנחנו לא דיברנו על זה בחיים. אין אווירה כזו במועדון, ממש לא".
יש הרבה ביקורת על הליגה הסגורה של היורוליג מהעונה הבאה. מה אתה חושב?
"אני חושב שזה טוב לכדורסל. זה יעלה את הרמה והאיכות של המשחקים. השנה היו ביורוליג כמה קבוצות שלא הגיע להן להיות שם. אני בהחלט מסכים שקבוצה שלוקחת אליפות צריכה להגיע למשהו, אבל לפני עידן היורוליג ניסו את זה והרמה כנראה לא היתה מספיק טובה כמו היום. זו תהיה אפילו רמה גבוהה יותר בעונה הבאה. זו הדרך הכי טובה להעלות את הרמה והחשיפה של הכדורסל האירופי".
יכול להיות שהפועל ירושלים, עם הדרך החדשה שלה, קצת הפתיעה אתכם? אולי לא חשבתם שבאמת קמה לכם יריבה אמיתית?
"אני לא חושב. קודם כל הגיע הזמן שהם יסתכלו על עצמם ולא על מכבי. נבנה שם משהו יפה מאוד, זה טוב לכדורסל וטוב למכבי, התחרות טובה. מכבי מסתכלת רק על עצמה לא על אחרים, לא מעבר לכביש ולא מעבר לים. בעונה שעברה ניצחנו אותם בגמר הגביע, לא הגענו לחצי גמר הפלייאוף ולא פגשנו אותם שם. העונה הלך לנו פחות טוב מולם, אבל אני מאמין שאם נפגוש אותם במשחק על תואר האליפות זה יהיה שונה. אני מקווה שנחזיר את התואר אלינו. לא מדמיין בכלל מצב של שנתיים בלי אליפות".
לפנייה לכתב/ת 
