רמי כהן: "מי שבא לחנך, שיתחיל קודם בבית"
העונה של הפועל תל אביב החלה בצורה נוראית עם פיטורי מאמן אחרי ארבעה מחזורים והסתבכות בתחתית. עכשיו, אחרי שהקבוצה התאזנה, יו"ר האדומים מתייחס לדימוי הבעייתי של האוהדים ("כשנחצים הקווים האדומים אנחנו מטפלים בדברים"), מדבר על רובינסון ("לקחנו איתו הימור") והחילוף של קטש באברהמי ("ציפיתי ליותר, אבל צריך לפרגן לו")
כהן (45), הוא אחד האנשים החזקים בשורות מועדון הכדורסל והיה חבר הנהלה בעמותה מיום הקמתה, אך אין ספק שהשנה הזו הייתה הקשה מכולם. בעונתה הרביעית בליגת העל מאז חזרה אליה, הפועל חוותה עונה לא יציבה, בלשון המעטה, שגרמה לה להסתבך בתחתית ואף לפטר את מאמנה, עודד קטש. רגע לפני סיום העונה הסדירה ולאחר שהקבוצה כבר כמעט הבטיחה בוודאות את המקום בפלייאוף, התפנה כהן לשבת ולדבר על הכל.
מאז שנייט רובינסון נחת אתם במאזן חיובי. מצד אחד זה נראה כמו החתמה נכונה, מצד שני, בעיות משמעת, בעיקר האחרונה בנס ציונה מצביעות על שחקן בעייתי.
כהן: "בינתיים אני חושב שהוא השיג את המטרה. כשהחלטנו להביא אותו, לא האמנתי שנוכל באמת להציל את העונה הזו אם לא נעשה שינוי דרסטי. מתן נאור אמר לי אז: 'לקחתם הימור שאני אישית לא הייתי לוקח. אנחנו צריכים ללכת אחריו ולא לחנך אותו. העונה תהיה כמה רחוק שהוא ירצה לקחת אותנו'. אמרתי לו שזה בדיוק ההימור שלקחנו".
"הוא פשוט יודע לנצח משחקים", כהן צוחק, "פעם אחת כי הוא טוב כמו נגד ראשל"צ, פעם אחת כי הוא עשה את מתן ורביב יותר טובים ופעם אחת כי הוא הרחיק את השחקן הכי טוב של היריבה ואת עצמו ביום גרוע. איכשהו מה שהוא עושה זה מסתדר. ברור שיש גבולות. עשינו איתו המון שיחות. כמה שנים מתן בהפועל? לא עשיתי איתו כמות כזו של שיחות. אני חושב שכל פעם נראה שהוא מבין, אחרי זה מסתבר שלא הכל הוא הבין. הוא בכלל לא הבין את הקונספט של ועדת משמעת. הוא אמר: 'הרי כולם ראו מה עשיתי, התנצלתי, תשלחו לי את העונש בפקס'. ככה זה עובד ב- NBA".
פיטרתם את עודד קטש אחרי 4 מחזורים בלבד אתה חשוב שזו היתה טעות לפטר אותו ואם כבר, לא היה נכון יותר לעשות את זה בקיץ?
כהן: "זו לא הייתה טעות לפטר את קטש. אני חושב שעודד מאמן מצוין, אבל לא תמיד יש התאמה בין מאמן לקבוצה. לא פיטרנו את עודד בגלל לחץ קהל ומבחינתנו זה לא היה 4 מחזורים, אלא 44 מחזורים. את העונה הנוכחית נצטרך למחוק, אני לא אוהב את מה שעשינו העונה. זה באמת נעשה מרצון לייצר המשכיות ולעמוד בחוזה עד הסוף וזו הייתה טעות שפגעה גם בנו וגם בעודד".
ואז מיניתם מאמן לא מנוסה בליגת העל (אברהמי), שבעבר כשרציתם לעלות ליגה לא האמנתם בו והבאתם במקומו את ארז אדלשטיין.
כהן: "אני חושב שצריך לפרגן לשרון אברהמי. נהנים מאוד לקטול אותו בתוך הבית ומחוצה לו, כי אין לו את הקשרים והניסיון ויש לו את המזג שלו. החיים הם דבר מורכב ובגלל זה אני לפחות, אוהב להעמיד יעדים לכל דבר, לפשט את קבלת ההחלטות בחיים. אני מאוד מחזיק משרון וחושב שיש לו את היכולת לעשות את הקפיצה למעלה. בסופו של דבר גם מאמנים נוספים הגיעו דרך הליגה השנייה. אני יודע שחלק מהאוהדים לא היו מרוצים. יש הרבה אוהדי הפועל שיודעים תמיד להתלונן ולתת דוגמאות מאחרים, כמובן כשהם צריכים לאכול את הכובע, במקרה הרע הם דבקים בטעותם ובמקרה הטוב הם פשוט שותקים. אני חושב ששרון לא זוכה לפרגון שמגיע לו. נכון, ציפיתי ליותר, ועדיין, הוא לא המאמן המאכזב ביותר והכי גרוע שעושים ממנו בליגת העל".
ולמרות הדיבורים על אמונה ופירגון, בתוך המערכת שלכם לא מתכוונים להמשיך איתו לעונה הבאה.
כהן: "שום דבר לא ברור. יש מטרות, היה ונעמוד במטרות שלנו, היה ונראה כמו שאנחנו רוצים להיראות, אז הוא יהיה פה בעונה הבאה".
נראה שחסרה לכם הכוונה מקצועית, בטח מאז שאורי ז"ל נפטר וחסר לכם במועדון.
כהן: "אורי חסר, נקודה. חסר לנו בכל דבר. ברמה המקצועית אנחנו משקיעים בצוות מקצועי סביב הקבוצה מהיום שעלינו לליגת העל. בעונה שעברה, כשאורי נפטר, לא ראינו לנכון להביא מישהו, כי זה היה נראה לי מוזר לשים מישהו שיישב שם, לא משנה איזה מחיר מקצועי נשלם. לפני העונה הזו התלבטנו וקיבלנו החלטה שנשים מנהל מקצועי כשנלך לאירופה. שינינו קצת את עמדתנו ואנחנו מתכוונים בקיץ הקרוב להביא מנהל מקצועי שיעשה את העבודה הזו לקראת העונה הבאה".
מעבר למנהל מקצועי, מבחינה כלכלית אתה חושב שהגעתם לתקרת הזכוכית שלכם או שיש לאן לשאוף?
כהן: "אנחנו כל הזמן מסתכלים קדימה והקמנו לפני כמה שבועות צוות שתפקידו גיוס כספים מהעולם. אנחנו ממש לא מסתפקים במה שיש. אני גם אומר כל הזמן, אם יבוא שותף נוסף, נשמח לקבל אותו. אני כל הזמן במו"מ עם אנשים, זה לא תמיד מצליח, כי התפיסה של להיות שותף עם עוד 2,500 איש נראית לאנשים לא ברורה. אנחנו כל הזמן מחפשים, גם במבנה הנוכחי, אנחנו רחוקים מתקרת הזכוכית שלנו".
במנהלת אתם מצטיירים כמי שעסוקים להרוס קודם כל למכבי ת"א ואח"כ רק חושבים באמת על עצמכם.
כהן: "אני ממש לא עסוק במכבי ת"א. אנחנו החלטנו לא לעלות ליגה כשלא הגיע לנו, לא הסכמנו לשחק באירופה למרות שהציעו לנו סכומים יפים כדי ללכת לשחק שם, כי מאוד היה חשוב לנו לקבוע קריטריונים לאירופה. אני מאמין שחלוקת כספי שידור צריכה להיות שוויונית ואז קבוצות קטנות יותר יוכלו להתפתח. זה יגדיל את התחרותיות, יעשה טוב לכדורסל ובסופו של דבר יביא יותר כסף לכולן. בטווח הארוך, אם הליגה תהיה מעניינת יותר, כולם ירוויחו, זכויות השידור יגדלו כי יהיה יותר עניין ויבוא יותר קהל, המשחקים יהיו יותר צמודים".
אתה רוצה לקדם את הכדורסל ובוחר בשיטת פיינל פור? הרמה יורדת, חולון וחיפה שזכו באליפות לא ממש מינפו את עצמן.
אני לא בטוח שאני מסכים שהרמה יורדת. יש דבר כזה רומנטיקה. תמיד כלום בטוחים שמה שהיה פעם, תמיד נראה יותר טוב. דבר שני, אי אפשר לעשות סטטיסטיקה על עונה אחת או שתיים, צריך זמן. תקציב הזרים בליגה עלה פלאים וזה גרם לכל הקבוצות להביא זרים טובים. פיינל פור? אני מוכן לסדרות מחר, אבל בסופו של דבר צריכים להיות גם תנאים. סדרות זה ספורטיבי, פשוט צריך להפסיק לתת מתנות ולעשות את העשירים יותר עשירים".
מה לגבי הוויכוח על המתאזרחים? הרי יש חוק מדינה.
כהן: "אני רוצה לקדם שחקנים ישראלים ויש אוהדי הפועל, שמאשימים אותי שאני משקיע יותר מדי בנוער. המלחמה היא לא נגד המתאזרחים, צריך לייצר איזושהי חקיקה. בואו נמצא משהו שלא פוגע באף אחד ולא גזעני. כשמתחילים להגיע כאלה שמגיעים לשנה כדי לנצל סוג של אזרחות ואחרי שנה הם לא פה ובגללם שחקנים שיש לי במחלקת הנוער לא ימצאו מקום בליגת העל, אותי זה מרגיז. מכבי ת"א עשו את זה גם לפני 30 שנה, לפני שרמי כהן ידע איך נראה כדור, אז לא פגעתי בהם".
אי אפשר לדבר עם רמי כהן ולא לדון בנושא הקהל האדום. יש לציין שהנהלת הפועל ת"א למרות התדמית מנסה למנוע תופעות כאלה ואחרות וגם מצליחה בלא מעט מקרים. מצד שני, גם העונה לא היו חסרות כותרות לא מחמיאות בעיקר אחרי הדרבי התל-אביבי והמשחק מול חולון, שהסתיים במהומה אלימה ביציע של אוהדי הפועל ת"א.
אני חושבת שכולם יודעים שאתם נלחמים בלא מעט דברים בקהל שלכם מצד שני יש שיגידו שהבעיה היא עצם העובדה שקיימות תופעות מסוימות כמו שירי שואה
"אתם אומרים שעצרנו תופעות שמלכתחילה לא היו צריכות להיות שם, נכון? אז אני שואל מה עשה מקום העבודה של רון קופמן עם הדברים שהוא אמר. כל אלה שבאים לחנך אותנו, תחשבו רגע, הטיפול שלי בבחור בן 19 שבא יצרי לאירוע ספורט ולקח את זה רחוק מדי, אולי שתה בירה אחת לפני אולי לא שתה ועשה איזו תנועה.
"רמת השליטה שלי עליו היא כאין וכאפס לעומת מה שצריך לעשות עם פרשן הספורט אחד הבכירים בארץ, שיושב בדופק אפס מול מקלדת בלי אמוציות ומוציא טינופת מהפה שלו ברמה שאנחנו לא רוצים לקבל מאף אחד, ולא נענש לא מגונה לא מורחק לא מפוטר ולא כלום. אז כל מי שבא לחנך שיתחיל קודם כל בבית.
"אני בהחלט מסכים שיש תופעות לא טובות ובגלל זה אני אומר שכשהתופעות חוצות את הקווים האדומים שלנו, אנחנו מטפלים. אתם שואלים למה הן בכלל באו, אני לא סוציולוג ואני לא יודע למה הן באו אבל אנחנו מטפלים בתופעות שלא מקובלות עלינו. בסוף אנחנו רוצים קהל שיהיה מעורב במשחק, צבעוני, שימלא את המגרשים שיגיעו 600 איש לחולון וזה רק כי הגבילו אותו ל-600 איש, שיגיע להרצליה ולאשדוד ומצד שני רוצים שיהיו אפס תקלות וזה בלתי אפשרי".
לפעמים יש תחושה שאתם מגנים, אבל בלב שרים את השירים.
כהן: "אני לא שר שירי שואה לאף אחד וגם לא משתמש בשום דבר שקשור לנאצים ואני גם לא שר שירי התאבדות ומוות למיניהם. יש איזה ד.נ.א של אוהדי הפועל שהוא שונה, יותר בוטה סוג של הומור שחור שאנחנו באמת משתמשים בו בלי שום כוונה. אני מדבר ככה הרבה פעמים עם חברים שלי בצחוק והם עונים לי באותה צורה. ואנחנו לא רואים בזה משהו חריג, אבל אנחנו מתבגרים וכולנו לא מה שהיינו בני 20 ויש לנו קווים אדומים".
ובכל זאת יש לכם חבורה מסויימת שאתם יודעים מי הם שעושים לכם נזק תדמיתי וכלכלי והיא לא מטופלת
כהן: "הם נאמנים בצורה מדהימה, הם יודעים לעמוד ולהביע תמיכה בקבוצה גם בתקופות קשות. יש חסרונות ויש דברים שלא צריכים לקרות ובהם אנחנו נלחמים. אמרתי את זה כמה פעמים, כל נושא השואה והנפנוף במוות כלפי רגב פנאן והנפנוף לבן אדם שעבר טראומה ואיבד את אבא שלו, הוא לא צריך לסבול ועל הדברים האלה אנחנו נלחמים ונילחם. יש מחיר לקהל ויש דברים שאנחנו צריכים לטפל בהם ואנחנו אכן מטפלים. אני חושב שההתעסקות בזה היא אובר מוגזמת. יש הרבה דרכים לאהוב, אז אנחנו קצת שונים, למה זה כל כך מפריע לכם כל הזמן?".
ובכל זאת, למה יש לכם תדמית כל כך אלימה?
כהן: "זו תדמית. אין לנו לא תקציב ולא כוונה להפנות תקציב לתהליכים מיתוגיים גדולים, למרות שאולי זה כן נכון לעשות ואולי באיזשהו שלב אני אדבר אחרת. למה אומרים עלינו? כי זה מוכר. אנחנו דעתניים, קולניים והצבע האדום בולט. בואו נודה על האמת, 5 אנשים בתוך יציע ירוק שרים שיר מסוים לא מקבלים תשומת לב, 400 איש באדום מקבלים ביטוי, כי שומעים את זה יותר טוב. אנחנו לא מפחדים להביע את דעתנו, אנחנו קהל מאסיבי מאוד אז מן הסתם אנחנו מושכים את האש. בואו נהיה הוגנים עם עצמנו, לטוב או לרע. היו לנו כהפועל ת"א שנים עם קבוצות מזעזעות, שפתאום היו מנצחות שני משחקים רצוף והכתבות גרמו לנו ממש להרגיש כמו ריאל מדריד למה? ויש לזה גם שלילה שכל דבר קטן מקבל ביטוי פי עשר".