רן בן שמעון: "טביב לא מתערב. הוא מעורב"
המאמן סוגר שלושה חודשים בבית"ר ירושלים ומתפנה לסיכום ביניים במועדון הכי יִצרי בארץ. על השיחות הארוכות עם טביב, ההחלטה של אצילי, ההחמצות של שכטר, האנשים שמסתובבים בחדר ההלבשה, וגם על הסיכוי שערבי ישחק בבית"ר. ראיון בלי מעצורים
מאמן בית"ר ירושלים, רן בן-שמעון, היה המועמד המוביל לקבל את תפקיד מאמן נבחרת ישראל, אבל בדיוק במאני־טיים הוא גימגם במכבי פ"ת, ואלישע לוי עקף אותו בישורת האחרונה לכיסא המאמן הלאומי. בינתיים בן־שמעון נחת בבית"ר ירושלים ויש לו הרבה מה להוכיח.
המאמן שהוביל את קריית־שמונה לאליפות היסטורית סוחב גיבנת של כישלונות במכבי ובהפועל ת"א, ואחרי שלושה חודשים מתוקשרים בבית וגן הוא עושה הכל כדי להראות שהוא יכול להצליח גם במועדונים גדולים עם מפלס לחץ גבוה.
בעונה שעברה כבר היית מועמד מוביל לנבחרת ולבסוף הגעת לטדי. תחושת פספוס?
"כולם מכירים את כל המשפטים שהכל לטובה. אני נמצא במקום טוב שאני מרוצה ממנו ונהנה בו מאוד. כשמגיעים לבית"ר ירושלים, אי־אפשר להשתמש במילה פספוס".
אבל מאוד רצית את הנבחרת.
"יכול להיות שלא הייתי צריך לקבל את הנבחרת בשלב הזה. יהיה זמן אחר לנבחרת. כל הזמן אני מנסה לבחור את הפנייה הנכונה בכל צומת בחיים".
בינתיים בבית"ר העסק לא ממש ממריא.
"זה עוד מוקדם מאוד לניתוחים, אי־אפשר לדעת שום דבר. למעט משחק אחד שהפסדנו בצדק להפועל חיפה, את כל יתר המשחקים היינו יכולים לנצח. להוציא את המשחק הזה, אנחנו בסדר גמור. יש למועדון סבלנות, נשמור על צניעות".
כפר-סבא באה לכם בזמן.
"היא קבוצה בכלל לא רעה. אני מאמין שאחרי הפועל חיפה, וראיתי את השחקנים באותו שבוע, לא משנה מי היה בא מולנו - היינו מנצחים".
בעונה שעברה הייתה לכם שלישיית קישור נהדרת עם איינבינדר, קלטינס ופאריירה. למה לשנות?
"כשהגעתי לבית"ר, קלטינס היה פצוע. אני לא רוצה לקבוע פה הרכבים. נגד כפר־סבא הוא כן שיחק בקישור. אני מאוד אוהב ומעריך אותו. ממש ממהרים לקפוץ ולבדוק כמה שיחק כל אחד ומה עשה. בוא ניקח קצת אוויר, נעשה פאוזה ובאמצע הסיבוב נראה כמה הוא שיחק ואיפה".
מדובר בשלישייה שהוכיחה את עצמה יחד.
"בסדר גמור. היא תוכיח עצמה גם בעתיד. הם שחקנים טובים. אנחנו כל הזמן דינמיים ומגיבים לפי מה שרואים".
בואו נדבר על עומר אצילי, עד לרגע האחרון האמנת והצהרת שהוא יישאר בבית"ר.
"צריך לעשות סדר. הייתי בטוח שאצילי יישאר, כי לא לקחתי בחשבון החלטת בורר, שמבחינתי הייתה הפתעה ולא הייתה נכונה. חשבתי שיהיה לאצילי קשה לצאת, כי היה לו חוזה בבית"ר וככה התייחסתי אליו. החלטת הבורר הייתה די תמוהה ועירבבה את הכל. מאותו רגע זה כבר לא היה תלוי בי או בבית"ר".
הוא עשה טעות שמיהר לגרנדה?
"קשה לשפוט בעיניים אובייקטיביות, כי היה לי אינטרס בעניין. אני לא יודע איך אני הייתי מתנהג, אולי אם הייתה מגיעה אליי הצעה מספרד, הייתי קופץ עליה. יכול להיות שעומר היה צריך להישאר עונה נוספת ולעשות עוד התקדמות בארץ, אבל לשפוט אדם שהלך לליגה הספרדית?! אי־אפשר להגדיר את זה במושגים של טעות".
מה המטרות של בית"ר העונה?
"בכל פעם שבית"ר חשבה על מטרות רחוקות, משהו קרה לה בכפות הרגליים. צריך להסתכל על המשימות הקרובות ולהיות קבוצה שמשפיעה. אני לא בורח מזה שבית"ר קבוצה הישגית, שרוצה להילחם על כל התארים שיש לכדורגל הישראלי להציע. בית"ר הולכת למקומות מאוד טובים, צריך לעשות את זה בקצב המתאים".
יש הקוראים לך 'גרנטולוג' ומשווים בינך לבין אברם בשיטות האימון וההתנהלות.
"זו מחמאה גדולה שמשווים בינינו, אבל מי שמכיר אותי יודע שלקחתי מהרבה מאוד אנשים שהשפיעו ועיצבו את הדרך שלי. מאמי, סילבי בן־שמעון לקחתי הרבה. הרבה מאמנים אימנו אותי - גרנט, שרף, גוטמן - ולקחתי מכל אחד. אף אחד בעולם לא הצליח מזה שהוא העתיק. כל אדם צריך את האישיות והאינטרפרטציה שלו לדברים. אני חושב שעשיתי פרשנות חדשה שמתאימה לי. אני לא גרנטולוג ולא שלומולוג ולא פרוקטולוג. אני מי שאני, לא יותר ולא פחות".
מה לקחת מאמא סילבי?
"ווואי, כמה עמודים יש לך? אהבת אדם. היא חסרה לי מאוד. אמא לקחה איתה למטה חלק גדול מהלב שלי. כל יום אני מבין את זה. אומרים שכל יום הלב יורד בתפוקה שלו. אם היה לי מאה אחוז, אז חלק מהלב שלי היא גדמה ולקחה איתה. ובכל יום אני מרגיש שהחלק שהיא לקחה גדול יותר. עוד חודש ושבועיים זה כבר שבע שנים".
עצות מטביב
אתה מדבר עם הבעלים אלי טביב מדי יום?
"בוודאי. אין לזה חוקים. זה שיחות עומק תמיד".
שיחה של שעה?
"זה יכול להימשך יותר, וזו גם יכולה להיות שיחה קצרה. אין לזה חוקים".
הוא מבין כדורגל? הוא מתפקד כמו מנג'ר? ועדה מקצועית?
"אלי מבין מאוד בכדורגל. אין לזה הגדרה. אבל הוא בוודאי השותף המקצועי שלי".
הרבה מאמנים טענו שהוא מתערב.
"מי שאמר שהוא מתערב אולי אצלו הוא התערב. לי הוא לא מתערב, הוא מעורב. הוא צריך להיות מעורב, ואני אגיד לך יותר מזה: הוא עשה הרבה דברים טובים וגדולים בכדורגל הישראלי. אין ספק שהוא רחוק מאוד מכל התגיות והתדמיות שניסו להדביק לו. אני רוצה לדייק כדי שאלה לא יהיו דברי חנופה, אבל במערכת היחסים שלו מולי יש עומק בחשיבה, יש סבלנות באיך שהוא מנהל את הדברים, ויש הרבה מאוד עצות מועילות".
מי, למשל, מחליט שוואלפורט, פרדה וזקרי, שחקנים עם חוזים, ינודו ויעברו להתאמן בצד - אתה?
"המערכת כיום מסודרת. יש את הבעלים טביב, המנכ"ל דמאיו והמאמן רן בן־שמעון. ברגע שרן, הסמכות המקצועית, מחליט שהשחקנים האלה לא יכולים לעזור לו יותר, הם מועברים לטיפול המועדון".
אתה מרבה לדבר על איזונים. בינתיים ההגנה שלך ממש לא מאוזנת וסופגת בקצב.
"יש לנו הגנה מצוינת ומשחק הגנה טוב. דבר איתי בסוף העונה על העניין הזה, ואני מבטיח לך בוודאות שלא נהיה בצמרת הקבוצות הסופגות. בית"ר בדי־אן־איי שלה היא קבוצה שרצה ותוקפת וכולם רוצים התקפי. כדורגל הישגי זה כדורגל מאוזן. בשני משחקי הליגה שניצחנו לא ספגנו".
במקביל, החלוצים, ובראשם איתי שכטר, לא כובשים מספיק.
"אתה לא מבין כמה אני מרוצה מהתרומה של שכטר. יש לו תפקיד מאוד מרכזי. את המספרים שלו אתה עוד תראה במהלך העונה. אנחנו מודעים לזה שהוא צריך לתת מספרים, הוא עוד ייתן הרבה גולים העונה".
אחרי הכישלונות במכבי ובהפועל ת"א, אתה מרגיש שאתה חייב להוכיח את עצמך בבית"ר כדי שלא תסומן כמאמן שיכול להצליח רק בקבוצות קטנות?
"עוד פעם עם הקטע הזה של קטן גדול?! אני יכול להגיד לך דבר אחד: אני לא מאמין במועדונים קטנים או גדולים. אני מאמין במועדונים בריאים או קצת פחות בריאים. יכול להיות שהגעתי למועדונים מסוימים בתקופות פחות טובות".
אז אם היית מגיע לאחת התל־אביביות בתקופה אחרת, היית מצליח יותר?
"יכול להיות. לא יודע בוודאות. אני כל החיים לומד ומתקדם".
טיפים מהפסיכולוג
אם היית במצבו של אלי גוטמן, גם היית עוזב את תפקיד המאמן ועובר להיות מנהל מקצועי?
"אנחנו, המאמנים, חייבים לעמוד לביקורת, אבל בעניין גוטמן הייתה הגזמה פראית. רק לפני שנה הוא היה מאמן הנבחרת שלנו, צריך לתת לו יותר כבוד קודם כל בתור אדם. אישית, אני לא חושב
שהוא ברח, זה בסדר לעבור להיות מנהל מקצועי. איך הוא עשה את זה ומתי - יש אנשים שיכולים לבקר. היה נדמה שיש תחרות מי יגרום לו לדמם יותר. אני לא אוהב את הסגנון הזה. לא יכול להיות שלפני שנה הוא היה המאמן הכי טוב בישראל, ופתאום שוכחים לו הכל".
מאמן זו עבודה קשה. ברגעים קריטיים אתה נעזר בפסיכולוג שצמוד לקבוצה?
"לא. אני נעזר בפסיכולוג בכל יום בחיי, בכל מחשבה ביומיום. אני עומד בכל יום מול 10 עד 15 סיטואציות מורכבות בהן אני זקוק לעוד חשיבה, לעוד כיוון, כדי לדעת להתנהל מול שחקנים. אני מציע מהמקום הכי עמוק בלב שלי לכל מאמן: תשתמשו בפסיכולוגים, זה קיים בספורט כבר שנים".
כמאמן דעתן, מה אתה חושב על כך שחלק מהקהל של בית"ר שר "הנה היא עולה, הקבוצה הגזענית של המדינה", ושחקנים שלך מוחאים כפיים בתגובה?
"אני מאמן כדורגל. אני יכול לדבר על תופעות חברתיות מפה ועד הודעה חדשה, אבל אלה הדעות הפרטיות שלי. יש לבית"ר קהל מאוד גדול, והוא מורכב מכל קצות הקשת. לא צריך להתייחס לבודדים או אחדים. יש תופעות שצריך להוציא מהכדורגל. בתקופתי בבית"ר עמד אצטדיון שלם ומחא כפיים לזכר שמעון פרס, ומתחילת העונה העידוד מדהים. אם אתה שואל על התופעה, אז אני בעד שכל אדם שמתנהג באלימות או בצורה לא ראויה ייעצר ע"י המשטרה. אני נגד כל תופעת אלימות. עד עכשיו אני רואה את העידוד הכי טוב שראיתי בימי חיי".
ועדיין, למה אין שחקן ערבי בבית"ר?
"אף אחד לא אמר מעולם לגבי אף שחקן אם להביא או לא להביא. כל שחקן לגופו. כל שחקן טוב, אני אביא לבית"ר ולא משנה כרגע מיהו. אני מאמן כדורגל, ופועל בצורה הכי ישרה ועניינית שאני יודע. לכל שחקן טוב יש מקום בבית"ר, זה מה שאני יודע. אני לא מבדיל בין שחקנים. לא עשיתי את זה מימיי, ולא אעשה".
אז תוכל להביא לבית"ר כל שחקן בלי קשר לדת או ללאום?
"אני לעולם לא אראה הבדלים בין בני אדם. אני איש של בני אדם".
כשבעבר אנשים ניסו לעשות זאת, היו מי ששרפו את המועדון.
"אני מאמן שלושה חודשים במועדון הזה ועושה את הדברים שאני חושב שהם הכי ישרים ונכונים שאני יכול לעשות. זה מה שאני יודע".
בירות מפאריירה
בוא נעבור לכדורגל. את עידן ורד לקחת מהאגפים למרכז ועכשיו הוא פורח.
"עידן מצליח ויצליח בכל מקום, ולא משנה היכן ישחק. שים אותו כמגן ימני - הוא יצליח. הוא אחד המתאמנים הטובים שלי. אין לו פחות ממאה אחוזים באימונים. הוא תמיד מגיע חיובי למשחק ובין הראשונים שמתייצב במתחם האימונים. זה קשור לגישה ולהתנהלות, והוא ראוי להצלחה. הוא מאוד מוכשר ועובד קשה".
גם דן איינבינדר התעורר.
"יש שחקנים מרכזיים, והוא אחד מהם. דן שחקן שאני רואה בו יותר פרטנר, והוא בוגר מאוד לגילו. אנו, כמאמנים, מחפשים את הטיפוסים הבוגרים, והוא סוג של מאַזֵן. התפקיד שלו מאוד חשוב, אני מאוד מעריך אותו".
בוריס קליימן סופג לא מעט.
"לבוריס אין חלק בגול אחד שקיבלנו. מבחינתי, הוא עושה עד עכשיו עונה יוצאת מהכלל, מדהימה. הוא השוער הראשון, ואני מאמין בו".
עידכנו אותך על חיי הלילה התוססים של קלאודמיר פאריירה?
"השנה הוא מתנהל יפה מאוד".
כדורגל נטו?
"אני לא רוצה שהוא יהיה כדורגל נטו. אני לא רוצה שאף שחקן יהיה כדורגל נטו. אני רוצה שהם יחיו קצת, שיהיו להם חיים מעבר למגרש, שייהנו ויבלו. אני לא רוצה שפאריירה יגיד לעצמו שהוא מוריד לגמרי בירות, אלא שיעשה את זה במינון מתאים".
בכל מועדון אליו הגעת ביצעת שינויים בהתאם לתפישת העולם שלך. פה נדמה שהתפשרת.
"יש בירושלים דברים שאסור לגעת בהם, באנרגיה של המועדון. כשבאתי לבית"ר הסתובבו כל מיני אנשים במועדון ובחדר ההלבשה, ואני אוהב שטח סטרילי סביב השחקנים. אני זוכר שזה הרגיז אותי בהתחלה. זה לא קשור למאיר הרוש ודני (גרעפס) שהם אגדות. ואז, כשראיתי את הזרימה, הבנתי שיש משהו באנרגיה טובה שלא אחתוך אותו. להפך, אני מעודד את זה. אז ברגע שראיתי שזו תופעה חיובית, אני השתניתי וזזתי הצידה".
לפנייה לכתב/ת 
