"אליפות היא לא מילה גסה"
הוא מחובר לדן שמיר ומשוכנע שג'יימס בל טוב יותר מדווין סמית'. הוא עדיין פגוע ממיקי דורסמן ולא חושש לנתח את המשבר של מכבי תל אביב ("יש שחקנים שפוחדים ללכת לשם"). בעד ביטול הפיינל-פור ומעבר לסדרות, אבל נגד הגדלת מספר הזרים ("זה יהרוג את הכדורסל הישראלי"). יו"ר הפועל חולון, איתן לנציאנו, שם את הקלפים על השולחן
העונה הנוכחית של הפועל חולון מתחילה להזכיר את עונת האליפות שלה ב-2007/08. הקבוצה ממוקמת שנייה בטבלה עם מאזן של 17 ניצחונות מול 7 הפסדים, זהה לזה של הראשונה, מכבי תל אביב - מה שמגדיל את האמונה שאפשר לסיים את החודשיים הקרובים עם צלחת האליפות.
בראיון מיוחד ל-ynet ספורט, יו"ר המועדון איתן לנציאנו מדבר על הכל - מההתקדמות של הקבוצה מאז הבעלים החדש ועזיבתו של מיקי דורסמן, דרך המטרות ועד לבעיות במינהלת הליגה - עם הצעה לפיתרון.
הדהירה של חולון נמשכה גם כשרבים העריכו שהיא תיעצר. אחרי שפול דילייני נפצע וגמר את העונה כבר בדצמבר, המכה הקשה ביותר הונחתה בתחילת פברואר: קאליף וואייט, שהיה עד אז בליגה משלו וסיפק מספרים נפלאים, קרע את הרצועות בברך וסיים גם הוא את העונה. דן שמיר הצליח לתמרן תוך כדי תנועה ולייצב את הקבוצה למרות הכל. ג'ורדן טיילור וטרל ("טו") הולוויי הובאו כדי להחליף את החסרים. איתן לנציאנו לא מסתיר את החששות שהתווספו באמצע הדרך.
מקום שני בליגה. מפתיע אותך?
"אני לא יכול לשקר ולהגיד שלא. ככל שהעונה התקדמה היו עליות וירידות, היו פציעות של שחקנים שהבאנו כעוגן, המבחן שלנו היה לראות איך קמים מזה. זה קרה בדיוק לפני חצי גמר הגביע מול הפועל ירושלים וזה היה מבאס מאוד, כי הגענו כפייבוריטים".
אתם מזהים הזדמנות לעשות משהו גדול?
"2007/08 זו דוגמה קלאסית, היינו מקום ראשון ו'אירחנו' את המשחק גמר אצלם בבית. לא משנה שזה נגמר טוב. יש הזדמנות, אנחנו יכולים לנצח כל קבוצה בכל מקום, אבל אני חושב שבשיטה הזאת יש לעוד קבוצות הזדמנות. ראינו מה קרה בשנה שעברה, מי ספר את ראשון לציון? הם צברו כמה ניצחונות והגיעו לפלייאוף. אנחנו לא נגיד כמו בכדורגל שמשחקים משבת לשבת, אבל אנחנו נהנים מהרגע".
עכשיו מתחיל הלחץ?
"אנחנו מרגישים את המטרות שמתקרבות ואפשר להגיע אליהן, אבל אני לא חושב שיש לחץ. ניצחנו את כל הקבוצות העונה, גם את ירושלים ומכבי ת"א, עברנו מחסום חשוב מאוד עם מכבי (אחרי 54 הפסדים רצופים במשחק חוץ בעונה הסדירה, א.ע), אני מאוד התרגשתי. זה לא מעצם הניצחון עצמו - כל מי שמכיר את ההיסטוריה לא האמין שקבוצה עם עבר של 70 שנה לא ניצחה מעולם ביד אליהו, זה לא נתפס. תמיד היינו מגיעים לשם, מובילים במחצית ובסוף בוכים. נתנו להם את הכבוד שהיו נותנים להם בשנות ה-90-80, וזה נשבר השנה בזכות השחקנים שבאים לשחק".
אתה לא מרגיש שהשתנה משהו בהפועל חולון מאז שנות ה-90?
"ספציפית השנה, עם כל השקט הניהולי והמקצועי. אני חושב שאנחנו ברמה, בטח בארץ, מהגבוהות ביותר - ואנחנו לא מביישים גם את הרמות באירופה. אני אומר את זה בלב שלם".
התבססתם בבניית קבוצה על זרים פחות מוכרים. זה היה מהלך מחושב?
"אנחנו מאמינים בדן (שמיר, א.ע) ולא ממליצים לו איזה שחקן לקחת או לא. הוא בחר לקחת שני שחקנים שהוא מכיר ואליהם להוסיף שחקנים פחות יקרים ולא מוכרים עם המלצות שהוא השיג. ההתחלה הייתה קשה איתם וכבר היו קולות להיפטר מהם, אבל כנראה שהוא יודע את העבודה. ב-11 באוגוסט התחלנו לבנות קבוצה, אנשים לא קולטים את זה".
בעקבות ההצלחה של דן שמיר העונה, המאמן חתם לפני כחודש על הארכת חוזהו בחולון לשנתיים נוספות.
הייתם לחוצים מהאפשרות שהוא יעזוב?
"ממש לא, זאת החלטה משותפת. הוא מרגיש חלק מהמועדון. בניגוד למקומות אחרים, אנחנו משתפים אותו גם בדברים שלא קשורים להיבט המקצועי. הוא מרגיש בבית ואנחנו מרגישים שהוא חלק מהבית. בשנה שעברה ביקשתי להביא אותו, אני שמח שהצלחתי כי זה הוכיח את עצמו. זה לא דן שמתארים בחוץ - הוא אחלה אישיות, בן אדם שמחבק ומחובר".
אם קבוצה גדולה תציע לו חוזה והוא ירצה לעזוב, תתאכזב?
"ספורטאים ומאמנים תמיד רוצים ללכת קדימה, גם בעבר היה לו חוזה והוא עבר לצסק"א (היה שם עוזרו של אטורה מסינה בעונת 2013/14, א.ע). אני אתאכזב כי אני אוהב אותו ורוצה שהוא יישאר פה, אבל אם תהיה לו אפשרות להתקדם למקומות גבוהים, אני מכיר את העסק הזה... אנשים נותנים עונה מצוינת וזה יכול לקרות".
חושבים להכניס לבסיס הסגל הישראלי שחקנים עם שמות גדולים יותר?
"אם נשחק בשתי מסגרות, בטוח שנצטרך להתחזק. אני רואה את יונתן מור מתפתח, יש לנו שחקנים צעירים שחתומים לכמה שנים. יש כוונה לעבות את הסגל הישראלי, אני לא יודע אם בשחקנים שנחשבים היום בכירים, או בשחקנים שיש להם פוטנציאל ויכולים לפרוץ פה".
שלומי הרוש עזב בטונים צורמים וחזר, איך אתה מסתכל על זה ממבט לאחור?
"אם ניכנס לסיפור השחרור שלו נצטרך לספר את כל הסיפור של העונה שעברה, שהוא מורכב ועצוב. כולם יודעים שרציתי אותו ונלחמתי עליו, אבל זה לא הסתדר. מבחינתי שלומי זה הפועל חולון. הוא בקבוצה שנה שישית במצטבר, ואני לא רואה אותו הולך למקום אחר".
גם גוני יזרעאלי נמצא חמש שנים במועדון, זה מה שגרם לכם להשאיר אותו אחרי תקרית היריקה ?
"ממש לא. גוני, מי שמכיר אותו, זה לטוב ולרע. נכון שהוא חצה קווים אדומים עכשיו, אבל הוא קיבל עונש שאני לא זוכר אחד כמותו".
העונש לא מחזיר את הכבוד למאמן.
"זה הכל בהסכמה של המאמן. הייתה התנצלות פומבית, שיחות פנימיות. ברור שאם שמיר היה מחליט שהוא לא רוצה אותו לא היינו יכולים למנוע את זה. אם זה היה שחקן אחר, שרק השנה בא, סביר להניח שהוא לא היה במעמד שלו. אני לא שוכח לגוני את הניצחונות של השנה השעברה, הוא משחק עם תשוקה ואהבה. פה הוא היה צריך לעצור והוא לא עשה את זה. אין ספק שרמת האכפתיות שלו גדולה, אבל יש דרכים להגיד את דעתך. הוא מבין שהוא חצה קו אדום. מבחינתי אם נרוויח גוני אחר מבחינת התנהגות אבל הוא לא יאבד את הרצון שלו, זכינו".
נגד פיינל-פור, בעד סדרות
ביולי 2016 סוכמה העברת הקבוצה לבעלותו של שלמה אייזיק במקום מיקי דורסמן, אחרי סכסוך ארוך וממושך. לנציאנו היה בצד של דורסמן במשך כל השנים.
"לא יודע אם הייתי האיש שלו, הייתי זה שצריך להוציא את הדברים לפועל, מהדברים הכי קטנים עד הגדולים, שלצערי גרמו לפיצוץ הזה", הוא מספר. "כל הזמן היינו עסוקים במלחמות. השנה אין את זה, מתעסקים רק בעשייה. בשנה שעברה לכל המערכת היה קשה לתפקד".
נפגעת מדורסמן?
"באופן אישי? בטח. האמנתי בו בעיניים עצומות, שכבתי על הגדר בשבילו. את מה שמיקי עשה בשביל הפועל חולון אף אחד לא ייקח לו, אבל בטח שהוא פגע בי".
במה הוא פגע?
"באמון שלי. אני נתתי בו אמון מלא, כששלמה (אייזיק, א.ע) הלך הוא אמר לי שיש על מי לסמוך, ולצערי בסוף זה לא היה ככה. הכל התחיל במהלך העונה שעברה כשהוא התראיין בתקשורת ודיבר עליי. רק אז הבנתי שמה שאומרים בפנים זה לא בדיוק מה שאומרים מאחורי הגב. התחלתי להבין עם מי אני מתעסק".
אתם מדברים?
"היום? נתק מוחלט. הוא לא ניסה להתנצל, הוא לא חושב שהוא טעה וזאת הבעיה שלו, אני מניח".
בלעדיו הפועל חולון נמצאת במקום טוב יותר?
"ניהולית? זה מוכיח את עצמו. לא רק אני אומר את זה, אלא כולם, שחקנים וסוכנים. כל זה בזכות הכימיה, אפשר לדבר ולהציע. גם פה אנשים טועים אבל לא בכוונה, ואז מתקנים. שום דבר לא יוצא החוצה. שלמה נותן לנו שקט, יש על מי לסמוך. החלום שלי כל החיים הוא שהמועדון הזה יעמוד לבד על הרגליים. אם שלמה יצטרך להוציא כל שנה כל כך הרבה כסף אני לא יודע כמה סבלנות וכוח יהיו. כשאתה רואה שאין לך סיוע משום מקום זה לא נעים".
מה עם הקהל?
"אני מכיר כמעט כל אוהד בשם שלו. הקשר איתם חשוב, ההתנהגות השתנתה בשנים האחרונות, כשאתה נותן להם את הכבוד שלהם הם צריכים להחזיר לך. השם היה בעבר נורא ואיום, אבל בסדר שהקהל יהיה חם כל עוד זה במסגרת הדברים הנורמליים. לשמוע במשחק האחרון מול מכבי את הכרוז שלהם אומר 'אנחנו מגרש ביתי' זה לא דבר של מה בכך. הקהל בחולון חשוב מאוד לקבוצה".
מה הצד שלכם בוויכוח שמתנהל בדירקטוריון המנהלת?
"יש לנו עמדה ברורה מאוד: אנחנו בעד סדרות. אני חושב שזה תענוג, קבוצה שמאמינה בעצמה יכולה לנצח. חוק הצעירים למשל הוא לא משמעותי. איזה צעיר נהנה מהחוק הזה? להיות 12-11 ברוטציה במכבי? אני לא רואה התקדמות בעקבות החוק הזה".
מה לגבי החוק הרוסי? הגדלת מספר הזרים?
"אני לא בעד, זה יכול להרוג את הכדורסל הישראלי. לא מפתיע אותי שמכבי ת"א וירושלים מבקשות את זה, יכול להיות שמבחינתם הם צודקים, כשאירופה מעניינת אותם. אני לא שם. כדורסל ישראלי צריך להיות ישראלי".
מה הפתרון?
"במקום לחשוב על יותר זרים צריך לחשוב איך אנחנו מביאים יותר ישראלים בסכום כסף שפוי. אני מעריך שקבוצות רוצות לבטל את החוק הרוסי כי המשכורות של הישראלים קפצו, כך שאפשר להביא זר איכותי יותר מישראלי ברבע מהסכום. צריך להשוות את המסים של הישראלים לזרים, צריך לקדם אותם. יש דור שהולך ונעלם, אין לנו כספי וקטש חדשים".
יש שחקנים שמתעלמים מהם אבל יש להם פוטנציאל?
"לא, בסוף אי אפשר להתעלם, כמו תמיר בלאט - לימונד נפצע והוא קיבל את הדקות בהפועל תל אביב, ותענוג לראות אותו משחק; או כמו רועי הובר אצלנו. שחקנים צעירים צריכים לחשוב איפה הם חותמים. פעם הייתה נהירה למכבי תל אביב, היום זה כבר לא קורה. אני יודע מהורים של שחקנים שהם לא נותנים לזה לקרות, כי הם יודעים שהם לא ישחקו".
יש אגו בהחלטות הדירקטוריון?
"כולם רוצים לדאוג לקבוצה שלהם. יש שם אגו, בגלל זה אני חושב שצריך למנות אנשים חיצוניים שמקובלים על כולם. הכדורסל לא ממוצה מספיק, המנהלת עושה עבודה טובה אבל אפשר לעשות יותר. רוב הכסף מגיע מהטוטו".
אולי הליגה שלנו לא מייצרת מספיק עניין?
"בשנים האחרונות הליגה מעניינת מאוד. אפשר לשווק אותה יותר, צריך שיהיו פה 12 קבוצות אדירות עם חסות של עסקים גדולים. זה מה שיקדם את הכדורסל. בגלל זה סופרים קבוצות באירופה - ביורוליג יש ארבע קבוצות טורקיות".
מה השתנה בשנים האחרונות?
"הכל התחיל בעונת האליפות שלנו. נכון, זה לא היה עם תקציב של שקל וחצי, אבל הצלחנו לשבור משהו. אפשר בתקציב לא גדול יחסית ליצור קבוצה מדהימה. זה נתן מוטיבציה לקבוצות אחרות. לקחנו אליפות בבית של היריבה, זו הייתה אליפות ראויה".
רוצים להגיע לאירופה לא רק כדי להשתתף
אתה מופתע ממה שקורה למכבי תל אביב?
"הכול מתחיל מלמעלה. אני שומע שחקנים ומאמנים, יש כאלה שפוחדים ללכת לשם. את מה שמכבי עשו לאורך השנים אף אחד לא ייקח להם, זה חקוק בסלע. לדעתי אחת הטעויות שלהם לקראת העונה הנוכחית זה וויל קלייבורן, שיכול היה להיות אצלם בחצי מהכסף, אבל הם לא רצו. הם חשבו שאם הוא שיחק בחולון אז הוא לא יוכל לשחק ביורוליג".
"בלי לפגוע, אני חושב שג'יימס בל טוב יותר מדווין סמית'", מצהיר לנציאנו. "אם הייתי אומר להם עכשיו לעשות החלפה הם היו מסכימים. יש הפרש של מיליון דולר ביניהם".
יש חששות להיכנס למסגרת אירופית?
"אנחנו דנים על זה, על עלויות ועל השאלה באיזה מפעל כדאי לנו לשחק. אנחנו צריכים לעשות את הצעד הזה קדימה ומכוונים לשם, אבל אנחנו רוצים להגיע לשם חזקים ולא רק כדי להשתתף".
אליפות?
״היא לא מילה גסה. בכל מקום מדברים על אליפות, אז גם אנחנו".
לפנייה לכתב/ת 
