אלי כהן: "לא אביא ערבי לבית"ר ירושלים"
היועץ המקצועי החדש חוזר לפרשת השחקנים המוסלמים ("זה פגע בי בריאותית"), מבהיר את מעמדו ("בחוזה שלי כתוב שאני המאמן, המילה האחרונה שלי") ומתנער מתדמית השריף ("זה כבר לא רלוונטי")
אלי כהן, בוא נהיה אמיתיים, מבחינתך צירוף שחקן ערבי לבית"ר ירושלים זה משהו רלוונטי?
"לא. עובדתית הוכח שזה לא נכון במציאות של אוהדי בית"ר".
כלומר, אם מציעים לך שחקן מוסלמי שמתאים לך מקצועית, הוא לא יגיע?
"אני אדם ריאלי. חוויתי על בשרי מה קרה כשהגיעו שחקנים מוסלמים לפני חמש שנים, ולכן לא אקח לבית"ר שחקן מוסלמי. היו לי הרבה שחקנים ערבים ומוסלמים בקבוצות שבהן אימנתי, מחדרה דרך הפועל תל אביב וכלה במכבי חיפה. מי שטיפש ורוצה להדביק לי תווית של גזען בעקבות כך, שיגיד מה שהוא רוצה. בזמנו רצינו להביא לבית"ר את וואליד באדיר ודיברנו עם משה דדש. הוא בדק את העניינים ואמר שזה לא אפשרי.
"חוויתי בפעם הראשונה משחק של בית"ר נגד קבוצה ערבית, עשינו תיקו נגד טייבה בגביע הטוטו וכמעט הרסו לנו את המועדון. חיבלו לרונן חרזי ברכב, אני יצאתי עם דדש בזינזנה, כבר אז היה ריח של שנאה".
באימון ביום שישי האחרון דרשו ממך האוהדים להתנצל על פרשת הצ'צ'נים. מה היה בשיחה שלך איתם?
"אסביר לך בדיוק מה אמרתי לשלושת האנשים שעשו רעש והגיעו לדבר איתי. לא התנצלתי. הסברתי שלא התקפלתי בפני גאידמק, הבאתי שחקן שאני רוצה, כי היינו חייבים אז חלוץ, אחרת הייתי הולך. גאידמק אמר לי שהוא רוצה להוציא את בית"ר למשחק אימון בצ'צ'ניה על מנת להפעיל קשרים עסקיים עם האיש הכי חזק שם. הוא אמר לי 'שמתי 400 מיליון שקל בקבוצה, אז אני יכול לבקש'. למרות שזה היה באמצע העונה, וביקרו למה נסעתי, הסברתי שיש בעל בית ששם הרבה כסף. שיחקנו, חזרנו, והחיים המשיכו".
ואז הגיעו סדאייב וקדאייב.
"גאידמק אמר לי לבחור מי שאני רוצה. הסברתי לו שאם יש שחקן שמעניין אותי זה סדאייב, שהוא שחקן מוכח. עכשיו הוא תותח בגרוזני. אמרתי שאם היה לי שחקן ברמתו הייתי שמח, לא הוא ספציפית. השחקן השני הובא שיהיה לידו. לא תיארנו לאן זה יתפתח, חוץ מרכבת הכל עבר עליי".
בדיעבד, היום היית מביא אותם?
"ממש לא, זה הרס לי את העונה, פרשה שפירקה קבוצה שרצה לאליפות. בדיעבד, זה כמו שאדם יורה לעצמו בראש, צריך להיות מטומטם לגמרי".
תאר מה עבר עליך.
"החוויה הקשה בחיים שלי. זה פגע בי בריאותית, הרגשתי לפני התמוטטות. מקבוצה שיכולה לקחת אליפות הפסדנו ב-12 משחקים ושרדנו רק במחזור הסיום. בכל אימון היו שוטרים, כאב לי על השחקנים, הרגשתי שהקבוצה מתפוררת לי בידיים. הבעיה שגאידמק התריס, רץ וסיפר 'הבאתי מוסלמים'. אני מצידי רק רציתי חלוץ".
"הכדורגל הישראלי זקוק למאמנים כמוני"
בגיל 66 אתה חוזר לקדמת הבמה.
"אני שומע שאומרים עליי פאסה, מאמן מיושן שהוציאו מהנפטלין. הכדורגל הישראלי זקוק למאמנים כמוני. אף מאמן אצלנו לא עשה את מספר ההשתלמויות שאני עשיתי, מלאציו דרך ספרטק ועוד, לאף אחד אין את הרזומה שלי בזרים האיכותיים שהבאתי. תאסוף את כל המאמנים יחד, הם לא יצליחו להביא זרים כמו דרסליה, ירמצ'וק שהיה ברמה של חוליט והגיע לראשל"צ, ז'וטאוטאס, פראליה, יעקובו ואחרים".
הכינוי שלך, השריף, כבר לא רלוונטי בעידן המודרני.
"בכלל לא רלוונטי. הרי מתי התחילו לקרוא לי שריף? בתקופה שלי בהפועל תל אביב, כשהיו עיתונאים שישבו במטוס עם שחקנים או אוהדים שהתרגלו להיכנס לחדר ההלבשה, ועשיתי לזה סטופ. מאמן צריך להיות שריף, אבל אני מעולם לא הייתי כזה, סתם תדמית שנוצרה".
אז למה לא אימנת בתקופה האחרונה?
"יכולתי לאמן גם בתחילת העונה הזו, אבל החלטתי לא להתפשר בקטע של מועדונים קטנים. רציתי להגיע רק למועדון עם תנאים, עם קהל דוחף. לא ייאמן כמה הקהל בבית"ר פקטור, לטוב ולרע. זה כמו שבהפועל תל אביב התקשרו אליי ואמרו לי לבוא, אפילו לא סגרתי תנאים והגעתי. כנ"ל לגבי בית"ר".
התלוננת בעבר על מעמד המאמן, והנה הגעת למועדון הכי מזוהה עם מעורבות של בעלים.
"יכולים להגיד שלטביב יש אמירה כזו או אחרת, אבל לכל בעל בית יש דבר כזה. כשאימנתי במכבי חיפה, בכל יום ראשון אחרי משחק הייתי יושב עם יענקל'ה שחר, אוכלים ארוחת צהריים ומנתחים ביחד בווידיאו את המשחק. הוא היה אומר את אשר על ליבו, גם בעניין המקצועי, והייתי מקבל הערות שלו. כשבעל בית שם מיליוני שקלים, צריך לכבד".
שרון מימר לא מאמן את בית"ר מכיוון שלא שמע בקולו של טביב לתרגל את קונט כבלם. אתה היית נוהג אחרת?
"לתרגל לא עולה כסף, בסופו של דבר אתה עושה מה שאתה רוצה כמאמן, אבל צריך לדעת לשמוע".
ואם טביב ינסה לדבר איתך על הרכבים?
"אם יהיו דברים שלא לטעמי, אני קם והולך. אם לא מתאים או מסתדר בקטע המקצועי ואני לא יכול ללכת בדרך שלי, לא קרה כלום. יש לי ממה להתפרנס. אין לי בעיה עם מדיניות או תקציבים, אבל לא קביעת הרכבים, זה מוגזם".
ואם בכל זאת, לפני אחד המשחקים אתה מקבל טלפון מטביב ומבקש שתפתח עם זה או עם אחר?
"לא מאמין שאגיע למצב כזה. דיברתי איתו במושבה, הוא אדם של אשכרה".
אלי אוחנה היה זה שגייס אותך.
"אוחנה הגיע לבית"ר לחמש שנים, ואם זה תלוי בי הייתי רוצה להיות איתו בכל התקופה הזו, הוא גבר שבגברים. הוא אחת הסיבות העיקריות שאני פה".
טביב היה זה שהחליט שפול אקוקו ייכנס כמחליף נגד פ"ת?
"זו רכילות. אני וגיל לבנדה החלטנו מראש מה יהיו החילופים. ברור שבעקבות ההרחקה שינינו דברים כשירדתי לחדר ההלבשה במחצית".
למה אתה עדיין לא יושב על הספסל?
"נגד מכבי פ"ת לא ישבתי כי עדיין לא עברתי בבקרה. יכול להיות שזה יקרה כבר נגד הפועל חיפה. לא אזגזג, ידוע מראש שאשב על הספסל ואני הסמכות המקצועית. אני רוצה קודם ללמוד את הקבוצה ואת כל התקלות. תראה שפתאום אין כדרורים מיותרים, ראית את חן עזרא שלא ידוע כטקטיקן אבל מבצע הוראות ויוצר קושי לפ"ת".
בפועל אתה המאמן.
"בחוזה שלי כתוב שאני המאמן, לא רציתי לעצור את רצף ההצלחות במשחקים הראשונים".
איך עובדת חלוקת הסמכויות עם לבנדה?
"אל תיכנס לזה".
של מי המילה האחרונה?
"המילה האחרונה שלי".
סטיב מקלארן, שגם הוא מוגדר כיועץ, קפץ במשחק האחרון מעל הגדר ודיבר עם ג'ורדי קרויף. מקבל את זה?
"לא רוצה למתוח ביקורת על אחרים, כל אחד עושה מה שהוא רוצה בסגנון שלו. אני לא אדם שאקפוץ למאמן שלי מאחורי הגדר. אפשר להעביר סמכות בצורה שקטה. מבחינתי העבודה עם לבנדה אוטומטית, גם השחקנים כבר הפנימו הכל".
"אליפות היא לא מילה גסה"
המעמד של בניון בבית"ר לא ברור. הוא עומד להיות שלום תקוה שלך?
"תקוה היה מגדולי השחקנים של הדור, יחד עם אוחנה וכאלו. יוסי הוא שחקן מן המניין, יהיו משחקים שיפתח וכאלה שיתחיל על הספסל. אין הגדרה מראש".
אפשר לדבר השנה על אליפות?
"אליפות זו לא מילה גסה בבית"ר. אם אצליח להעביר את האמונה, ואם לא יקרו דברים דרסטיים או יביאו לי צ'צ'נים, אפשר ללכת עד הסוף השנה".
הקהל בבית"ר גורם משמעותי.
"זו כבר הפעם הרביעית שלי בבית"ר, והמועדון נשאר אותו דבר. מועדון עם תאווה שבאה כתוצאה מהשלהוב של הקהל, שיש בו אהבה לכדורגל, עם משחק אטרקטיבי ועתיד. אנחנו אחד מחמשת המועדונים הגדולים בארץ, אבל יש לנו ייחודיות שאין לאף אחד אחר, הדחיפה של הקהל. חוויתי את הרע ביותר בתקופה עם הצ'צ'נים או במאבקי ירידה ואת הטוב ביותר עם האליפות. ירושלים זו מדינה אחרת, יש בה ייחודיות משלה".
הקבוצה האחרונה שעבדת בה הייתה הפועל ת"א.
"הגיע בעלים חדשים, לקח מוקיונים מספרד ופירק את עצמו ואת הפועל. כאב לי מאוד על הירידה, זה מועדון יקר לי. לקחתי אותו בתקופה הכי קשה שלו ובניתי שלד לכמה שנים".
אצל אקסית אחרת שלך, מכבי חיפה, גיא לוזון קיבל צ'ק פתוח ולא מצליח.
"וואלה, אני מעדיף את האותנטיות של בית"ר על הכסף של מכבי חיפה או מכבי תל אביב. זה הדבר הכי אמיתי שבא מהבית. לפעמים זה נראה כמו שכונה, אבל זה הקסם שלנו".
לא הגעת לאמן את הנבחרת.
"זה עניין של פוליטיקה, ואני לא אעשה לעולם דבר כזה".
מה אתה חושב על פרשת ערן זהבי?
"ליבי ליבי עליו. הוא לא התנהג נכון עם זריקת סרט הקפטן, אבל דנו אותו לחומרה. אצלי הוא היה מקבל השעיה של שבוע-שבועיים, משהו סמלי. לא צריך לצלוב אותו בראש חוצות, זה לא מגיע לו עם הרקורד שלו. אצלנו מרוממים את האנדרדוג, ואז כשהוא מרוויח מיליונים יורים לו בעין. זה מה שהיה גם עם בניון. זה הגֶן היהודי".
לפנייה לכתב/ת 
