שרק אחרי 2 הילדים הראשונים הוא הכיר את אשתו, ואצל החרדים/דתיים זה כמו חתול בשק, מה שנגלה לך במיטה, זה מה יש, או שזכית או שנפלת, ואני אפילו לא מזכיר שאצלהם זה רק המיסיונרית אין לא אוראלי בטח לא אנאלי ואני לא מזכיר אפילו דוגי, העיקר הסיומת....

no secular readers?

הרף חברים...הרף.... בעוד אנו עוסקים בשאלות: האם לשכב עם בת 12 בהסכמה זה בסדר או לא? לזיין מישהי שרק פגשתי בשירותים של דיסקוטק (היא מסטולה מוות) ומדי פעם היא נאנחת "לא, לא" האם זה אונס? ושלושה חברים שעושים אורגיה עם בת כיתתם ש"הסכימה" זה בסדר? ומה רע בהומואים? דו מיני? קוקסינלים? והם עסוקים ב: מין לפני החתונה... מדהים לא? הלוואי עלינו!

נאמני "תורה ועבודה" תמיד טענו כי אין שום בעיה הלכתית בחברה מעורבת והם יודעים לשמור על עצמם בניגוד לחרדים כאן ישנה עלית מדרה והודאה בחטא הנגרר מהחברה שהם יסדו אני חושב שכל חובש כיפה צריך לסלוד ולהקיא את הנסיון לתת לגיטימציה לתופעה זו . הסרגוים שוב מוכיחים שהם למעשה חילונים שרק משמשים בדת יותר כמסגרת חברתית תרבותית מאשר חוק מחייב

תתבישו לכם, עכשיו כולכם רגועים אבל בבוא היום עוד תתחרטו על שאתם עוברים עברות של "ויהרג ועל יעבור" דרך אגב, חרדי אמיתי השומר על מצווה קלה כבחמורה לא יחשוב על כאלה דברים מובן!

צריך לחלק את הנושא לאלה שאינם מתכוונים להנשא, ובביצה בירושלמית ישנם רבים כאלה, לבין אלה שאינם מצליחים להנשא. על האחרונים נאמר "אל תדין את חברך עד שתגיע למקומו". הראשונים הינם בד"כ רווקים, חלקם בגיל מבוגר יחסית, שכנראה אינם בשלים לנישואין והזמן לא מיטיב כלל איתם. חלקם למרות גילם המתקדם מחפש "פרגיות" צעירות ודוחה הצעות טובות על הסף באמתלאות שונות. אני מכיר אישית רווקים רבים בגיל 30-40 שהתייחסותם להקמת בית בישראל היא ילדותית, וחבל.

ייתכן שהבנות שמספרים עליהן - מעוניינות לחזור בשאלה ולכן לא מפחיד אותן העניין הזה. בחור דתי שלאחר החתונה מגלה כי אשתו הטרייה שכבה עם אחרים לפני הנישואין לא יהסס להתגרש ממנה בלי תשובה ראוייה... בעולם הדתי המעשה דומה לבגידה אלו לא דתיים סתם מנסים להכפיש אותם כנראה יש פה מעורבות של גורמים רפורמיים

לכל אחד מאתנו הדחף ליחסי מין, וזה למעשה הדחף שמשמר את האנושות ומבטיח את המשך קיומה מדור לדור. כליאת היצר הזה בכוח מביאה למצוקות ולאי שביעות רצון קשים. בנוסף, אתה עושה הכללה לא מבוססת: יש מי שריבוי הפרטנרים בעבר של בת/בן הזוג מציק לו, ויש מי שזה לא מזיז לו בכלל. אנשים שהיו להם מספר בני זוג - גם ברמה האינטימית - הם לעתים קרובות גם מגובשים יותר ויודעים יותר טוב מה טוב להם, וזה תורם לאיכות הזוגיות עם הבעל/האשה. לי נראה שאתה מחפש בכוח ונגד האינסטינקטים הבסיסיים של הטבע הצדקות לאיסור ההלכתי, שאתה מעונין לציית לו.

ויכוח זה מזביר לי את הוויכוח על דתיים הומוסקסיואליים. הטענה היא תמיד "אם הקב"ה נתן לי את היצר אז מה אני יכול לעשות" נכון, זה קשה. אבל יש הרבה דברים שאסור וקשה. אני מת לטייל בעולם ולאכול כל מיני מאכלים אבל, מה לעשות, זה אסור. אז מה, לא נוח אז נשנה? זה לא מזכיר זרמים אחרים של היהדות? מקיימים מה שנוח ואם זה לא נוח אז ההלכה לא בסדר. לסיכום - כמו כל איסור - העובר על זה אינו פחות יהודי אבל הוא כן יהודי פחות טוב ופחות דתי.

אין שום קשר להיותי דתיה או לא ( ואני לא) לבין זה שאנשים צבועים ופחדנים שמצד אחד רוצים להכריז על עצמם כדתיים ומצד שני מתנהגים כמו חילוניים לכל דבר, בגלוי, במוצהר ועוד רוצים הכרה של הממסד בהם. זה כמו שדתי יגיד "אני מתפתה לאכול צ'יזבורגר אז אני רק רוצה שיגידו שהבשר מתחת לגבינה יהיה כשר". נו באמת. אבל, מצד שני לפי צורת הכתיבה ה"אינטליגנטית שלך:" אני מניחה שאתה בסביבות כיתה ג' אז יכול להיות שגם את ההסבר הזה אתה לא ממש תבין.

לא יודעת איך זה לבחורים אבל לילה ראשון לאחר החתונה עם ילדון שלא יודע מהחיים שלו לרוב מסתכם בטראומה איומה לבחורה. דוסית שנמאס לה לשמוע סיפורי זוועה מחברותיה הנשואות.

בלי להיכנס לפרטים מדוייקים - מה שכתבת על הרגלי המין של דתיים פשוט שטויות. עוד מעט תספר לי על הסדינים עם החור שתלויים בחל הכביסה של הדתיים.

איך אפשר ?? תגידו לי רק איך ? עם כל היופי הסובב אותי, כל עלמות החמד, המלאות חום ותשוקה כמותנו. הרי אין כמו לחוות יחד את החום האנושי, גם אם זה כרוך ב'חטא'. ורק שיהיה ברור, ככל שחלף הזמן, הבנתי עד כמה שגינו בתפיסה שזהו חטא. הרי לא יכול להיות שאבותינו התאפקו עד לנישואין ויש שיאמרו גם לא לאחריהם ( דוד המלך יכול להעיד על כך, שלמה המלך וכו' ). אין לי מושג איך יכולתי להתאפק שנים כה רבות, אבל הרגשתי מתוסכל, 'דוחה' ממורמר, 'דפוק' וכיוצא בזה. עד שפגשתי בזו שהתחננה אליי שאתנה איתה אהבים כדי לצאת ממעגל הלחץ. ושנינו יצאנו ובגדול. אשרייך, יקירה. ומאז אני הייתי בשלוש מערכות. בשתיים מהן קיימתי, ואני מודה בורא עולם שנתן לי להבין שאני חייב להתפרק מהעול המלחיץ הזה.

מפליא כמה שהממסד הדתי, דתיים בכלל ורבנים בפרט - עסוקים במין. נעל.

אחחחחחחחחחחח אשת חיל,אשת חיל,כן,כן,תמשיכי,אחחחחחחחחחחח אשת חיל.

הנני חילונית שנאנסה ע"י בחור דתי. כל עניין שמירת הנגיעה רק מביאה אותם לייצר הרע. מה גם שניתן לראות בר"ג ליד הווידאומטים את כל החרדים השחורים משכירים DVD מצד שמאל של המכונה (=סרטים כחולים). אולי הפתיחות בעניין המין תגרע מהם את היצר הרע.

כמה ששמחתי לקרוא על כך! אז נכון, עדיין יש כיסים רחבים של שמרנות מזיקה, אבל זה רק עניין של זמן עד שגם הם ייפתחו לאט לאט אל העולם הרחב. כל הכבוד חברים. אני איתכם.

בואו נעשה סדר בדברים: המצווה המקורית של אי קיום יחסי מין לפני החתונה נהגתה לפני זמן רב. החיים היו קצרים יותר. לא היה צבא. לא היו לימודים גבוהים. בגיל 16-18, גג 20, היית מתחתן ומתחיל את חייך, שהיו נגמרים אי שם בשנות ה-40 שלך. הבעיה המוצגת בכתבה לא עלתה. היום המצב שונה. גיל החתונה הולך ועולה. מה עדיף: להתעלם ממה שאפילו ההלכה מכירה בו כצורך אנושי בסיסי, או להתחתן מוקדם ולו רק כדי שאפשר יהיה (סלחו לי על הביטוי) להזדיין? רק להבהרה, אני חילוני, בן למשפחה חילונית, כך שאין לי את הפרספקטיבה הדתית על שאלה זו. האם מישהו יוכל לענות לי ולהסביר בקור רוח וללא ססמאות כגון "מי שעשה את זה הוא לא דתי" מה הבעיה? למיטב הבנתי המצווה הספציפית הזו היא חוק הלכתי, מעשה ידי אדם. אם חוק שכזה לא מתאים למצב הקיים, האם יש בעיה לשנותו? אשמח לתשובה תרבותית ומנומקת. תודה.

וואו נזכרתם ! כבר לפני 20 שנה היו דברים כאלה - ולא - לא חיכינו לגיל 29. רק מה, אף אחד לא עשה מזה עניין כזה גדול - כיון שכל המופרעות של "איסור נגיעה" לא הוצגה בתקופה ההיא כמצווה החשובה היותר. כך שמרוב שטימטמטם את הצעירים עם אלף ואחת חומרות מומצאות - גידלתם דור של צעירים (ופחות צעירים) מתוסבכים, מבולבלים וחסרי יכולות בין אישיות בסיסיות - שלא מסוגלים לחוות דברים שבמאה הזאת הם בסיסיים בתכלית. ותודה ל"רבני" הציבור הדתי שהביאונו עד הלום. ולכל המטיפים על "בא לי חזיר" - יש חטאים חמורים יותר מיחסי מין עם פנויה - עישון למשל.

ולתומי סברתי שההלכה היא רק חלק מהקורפוס הענק של תרבותינו השוקעת (באיטיות אמנם- קשה להטביע יבשות כשם שקשה לקרוע את ימיהן...)

אפילו באיראן מותר לקיים חוזה חתונה לתקופה קצרה עם אופציה לחידוש! אנשים מתחתנים ליום ומקבלים אישור מהממסד לסטוץ'. להקים מתקן לחופה וגירושין - שני עדים טבעות יין ורב לזוגות המעוניינים בסטוצ'ים.

במובן שאיסורי נגיעה אינם חלים על בני משפחה מדרגה ראשונה. מה הקשר מי רוצה, הבחור או הבחורה, האיסור הוא הדדי.

ואנשים מפחדים להכיר בזאת, חיים חיים יותר גרועים מכלב כי אסור אפילו לאונן, אז מתחתנים מהר, ועושים איזה 10 ילדים "בשם הדת" , אני אישית קורא לזה בשם הז... ולכל המתלהמים: איפה היה אלוהים בשואה? אין תשובה?? כי באמת אין תשובה!