יצא לכם מיצוב של קהל ישראלי לא אמין ערמומי ונצלן חבל........

"ויאמר ה' יען כי גבהו בנות ציון ותלכנה נטוות גרון ומשקרות עינים הלוך וטפף תלכנה וברגליהם תעכסנה" ומי שמעוניין, יעיין בהקשר הכללי של הפרק ובפירושים.

מרוב שכל היום מדברים על " תקפידו על צניעות כדי שאף אחד לא יחשוב על סקס" בסוף זה כל מה שחושבים בו כל היום. אפילו חילונים לא חושבים כל כך הרבה על סקס כמו חרדים.

? that's the question: is a women more free, when all she shows large parts of her body, puts on all kind of make ups and push ups and so on to look good in the western ideal, or if a women dressed modest and does not have to think about these issues? i have no idea. but it's not so easy. i guess there are different women, too.

אומנם כן - הביקורת שלך מוצדקת במידה מסויימת. גם לטעמי אין די הסברה על המהות והתוכן שבצניעות. אבל - יתר דברייך הם התעלמות פשוטה מהמציאות. אולי זה נשמע מוזר - אבל משל הרוגלעך דווקא מאוד מוצלח בעיני! כן - כשאישה מתלבשת באופן חשוף - זה בדיוק מה שהיא: עוגת שמרים לתיאבון. מה היא עושה, כשהיא מתלבשת בצורה כזו? מה היא מנסה להשיג? מה היא מנסה להבליט? היא לא מנסה למשוך תשומת לב לגודל אישיותה ורוחב ליבה, אלא בדיוק לדברים האלו - למכנה המשותף הנמוך ביותר של בני המין השני. שימו לב, באיזה מילים משתמשים גברים כדי לתאר נשים "סקסיות" - "שווה", "חתיכה" - המילה חתיכה, לידיעתכם, זה תרגום של המילה "שאפה". המוכרים הערבים בשוק היו מכנים כך את חתיכות הבשר על הדוכן שלהם... קל מאוד לקחת דוגמא קטנה, ולנתק אותה משיעור שלם. מה שהרב ניסה לומר הוא פשוט - אם את מכבדת את עצמך, את אישיותך - אל תהפכי את עצמך לאובייקט מיני, המכוון להזלת ריר מצד גברים. הרב ביקש מהבנות לא להתעלם מהמציאות. היצר המיני הטבעי של הגברים גורם להם להתגרות מאיברים חשופים של נשים. זו עובדה, ואני דווקא מעריכה את הרב, שלא התבייש לבשר לתלמידותיו שגם הוא בשר ודם. השאלה היא - מה אנו הנשים רוצות להיות. המיניות שלנו היא לא דבר נחות. היא כלי יפהפה ומיוחד. אבל כמו כל דבר יפה, ברגע שהוא מתגולל בחוצות - הוא הופך להיות זול ובהמי. השאלה היא האם אנו רוצות שהמיניות שלנו - זה הדבר היחיד שיראו בנו, או שזהו חלק חשוב אך קטן מתוך מכלול האישיות שלנו, שנחשף רק לאלו הראויים לכך. הציבור החרדי פשוט רוצה לשמור את הרגישות הזו, שהחילוניים כבר מזמן איבדו. זכור לי סיפור על בחור ישיבה שלא רצה להתיישב ליד בחורה חשופה באוטובוס. אחד הנוסעים לא הבין מה הבעיה, והבחור השיב לו: "עיוור - לא מסתנוור מהאור" כאשר משהו חשוף כל הזמן - באופן טבעי, מתרגלים אליו והוא כבר לא מעניין. . דווקא בגלל שהם לא נחשפים לכך, הגברים החרדיים מתגרים מכל פיפס - מזרוע חשופה, מברך מבצבצת. ואני חושבת שזה נפלא! יש לי חברים חילוניים, ואני פשוט מרחמת עליהם, שהם נזקקים לפורנו, מכנסונים קצרצרים ומחשופים בעומק ים המלח- כדי להתגרות ממשהו. אז נכון, צריך להדגיש כל העת את המהות. הכללים הם רק כלי, המסייע לנו להבחין, מתי הלבוש שלנו מכבד אותנו, ומתי הוא הופך אותנו לאובייקט.

אצלנו בסמינר בית יעקב בתל אביב המנהל - חסיד גור מבוגר (ולא אנקוב בשמו) היה זורק הביתה בנות שהחולצה שלהן היתה שקופה ולא ביצבצה מתחתיה גופיה שכיסתה את החזייה ... ההתעסקות האבוססיבית בחיצוניות האישה הוא חולני!!!!!!! מה לעשות אולי תתחילו להתעסק בגברים ....

מספיק עם הצביעות אף אחת לא צנועה. מה זה הפאות הלא צנועות. רק לבוש כמו המוסלמיות זה צניעות וכך הרבנים צריכים לפסוק

רבה זה רב אישה. תראה פה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=658316&contrassID=2&subContrassID=2&sbSubContrassID=0

ללכת עם מרפק חשוף זה לא עירום. יש בעיה קשה של "פריצות" - אני לא אוהב את המילה הזאת. מי שמסתובב בת"א מרגיש שהוא בגירסה אחרת של שוק הכרמל, שמוכרים בו בני אדם וכל אחת (וגם אחד לאחרונה) רוצים להציע את עצמם במחיר הגבוה ביותר. מה קרה לשלמות הפנימית? לחוסר הרדיפה אחרי הצורך לקבל חיזוק מבחוץ? זה כל מה שאנחנו היום, גושי בשר שצריכים שאנשים יסתכלו עלינו כדי שנרגיש טוב עם עצמנו? אם אני מבין נכון, הנביא מיכה מציכ פתרון הרבה יותר משמעותי - הוא מנתק את הצורך במבט חיצוני, והופך אותנו ליצורי אנוש חיים, מרגישים ובעיקר אנושיים מחדש.

אני לא חושבת שיש פה סתירה נשים מודעות לגופן גם אם הן צנועות ןוגם אם לא כי זאת האישה אבל זה לא אומר שהיא צריכה להפגין את המיניות שלה והנשיות בפני כל הרחוב וזה הענין של הצניעות לשמור את מה שיש בפנים כמו כל צניעות אחרת בדומה לבן אגדם שלא מתרברב במעשיו וכדומה

Rabbi Marx shoukd have point a balming finger toward the secular circles as well!!

קוד הלבוש שעוצב ע"י רבנים שאינם בעלי גישה ישרה לחובת הצניעות וטהרת המשפחה. הם פשוט מחנכים את הציבור שהאישה היא איזה כח הורס ונורא והיא מקור כל רע. זה יעבור מן העום ככל שהיהדות תעבור תיקון, ואנשים כמותי מעבירים את זה מהעולם.

אם כל כך החכמת אותנו בקשר לרבה אולי תתרץ לנו את הקושיות הבאות. א. איך נקראת רבה באנגלית? ב. אם לאשת רב קוראים רבנית, איך יש לקרוא לבעלה של הרבה? הנה בדיחה על "רבים" מהסוג בזה. יתכן שלבדיחה זו יש זקן. (בדיחה עם זקן זו בדיחה ששמעתי כבר) יהודי מגיע לאמריקה. בארץ מוצאו הוא שמע שבאמריקה יש סוג מסויים של רבנים הנקראים "רבייס". הם לא נראים כמו הרבנים שלנו ומתנהגים בצורה משונה וגם אינם מקפידים על המצוות (רחמנא ליצלן). היהודי היה מאד סקרן לפגוש רב כזה. הוא קבע פגישה בבית הרב בצהרי השבת. הוא מגיע בזמן שנקבע ונוקש על הדלת. יוצאת גברת מפורכסת ולבושה בלבוש שאינו אופייני לרבנית, מחשוף שמגלה טפחיים ומכסה טפח מה-SOFTWARE שלה. "שבת שלום. איפה כבוד הרב?" "הרב נמצא בגראג' ומטפל ברכב שלו" לך תמצא אותו שם". נכנס היהודי ומוצא אותו שרוע מתחת לרכב. היהודי קורא בשמו, ואז הרב זוחל ונעמד מולו - הר אדם, מלוכלך מכף רגל ועד ראש. מסתכל עליו היהודי ואומר: סוף סוף זכיתי להבין את משמעות הפסוק "גוי גדול עצום - ורב..."

הפמניזם היא דבר שהיה קיים כבר לפני חטא האדם הראשון שבו האישה החטיאה את הגבר וכדי לתקן זאת הנשים (עד ימות המשיח) צריכות לעזור לאיש לחיות חיים טובים. הכותבת לקחה את הפמניזם קצת יותר מדי מוקדם וקצת יומר מדי רחוק. האדם נמשך לאישה הרבה יותר משהאישה נמשכת אליו! ולכן האישה צריכה לשמור את עצמה ממנו (ודרך אגב יש גם הלכות צניעות לגברים! גבר עם קצר [לפי חלק מהרבנים] אסור לו לעלות חזן. ובישיבות התיכוניות [השומרות על הדתיות] לא מתירות מכנסיים קצרות. וגם שהגבר צריך ללבוש חולצה עם שרוולים) משל למה הדבר דומה? לאיש (או אישה) שגרים בבית בעיר שמצויים שם גנבים- האם הם יגידו שזה הבעיה של הגנבים ולא יעשו ביטוח? ברור שלא! וכך האישה שתעשה "ביטוח" על עצמה ולא תפתה אנשים אחרים כי אישה בלבוש לא צנוע באמת אבל באמת מגרה!

ונשים לא צריכות לשתף עם זה פעולה. אומנם כן, יש צורך בהתחשבות, ואישה כן צריכה להתלבש צנוע כי למען האמת זה מפריע באופן כללי לנשים וגברים כאחד שאישה לבושה בפריצות, או ליתר דיוק - לא ממש לבושה. אבל מכאן ועד העיסוק האובססיבי של ס"מ וצבעים, מכנסיים וחצאית, הוא מוגזם והגיע הזמן שנשים ידברו על כך בקול רם - שמספיק עם זה. צריך להתלבש צנוע כי כך ראוי וכך רוח היהדות וזו גם התחשבות בגברים אבל יש דברים חשובים מזה. ואולי במקום לחנך את הנשים לצניעות יש צורך בחינוך הגברים לצניעות מחשבתית.

באוטובוס. נפלא לקרוא תהילים, אך הפסיקו להסתכל מסביב באוטובוס, למלמל בשפתיים ולבדוק מי מסתכל עליכן כשאתן קוראות ולהרגיש צדיקות שמצילות את האוטובוס מרע. מעניין, עוד לא ראיתי גבר שקורא תהילים באוטובוס כשעיניו מביטות סביב. הגברים שקועים בספר. נשים, מרוב דרישה לצניעות ו"בת מלך פנימה", שלא במודע, מחפשות חיזוקים. צניעות זה הלך נפשי ולא אורך שמלה. אני חילונית שלא חושפת את גופה לא מתוך ציווי אלא מתוך בחירה בצניעות. אני מרשה לעצמי להרגיש הכי מינית (כי אין לי איסורים מלמעלה) אבל זה ביני ובין אלוהי או בן-זוגי. חבל שהיהדות לא מטפלת בגבר אלא נטפלת לאישה. הרי הכל בסופו של דבר נמצא בראש של הגבר. הקרואסון הוא דבר נפלא - והרב בירך לפני שאכל אותו. כשיבוא לו על אישה - ילך אל אשתו, יברך ויאכל. בתיאבון.

את כל כך אומללה ובגלל שאת רווקה זקנה את רוצה להתחתן עם גוי. מסכנה אלו החיים שאת מאחלת לעצמך...

שיש לתת את הדעת על כך שהבעיה אינה רק במגזר החרדי. תמיד קל לזרוק עליהם את כל האבנים (ובינינו, הם קצת מזמינים את זה), אבל צריך לזכור שהיחס לנשים כאל חפצים אינו שייך רק להם. גם כשפורסים אישה על כל איבריה החשופים במודעת פרסומת לעונג הגברים, גם זה לא לעניין. דליה, אמנם עמדת על זה במאמר אבל לא מספיק הדגשת.

נטע שיחקת אותה התגובה שלך ממש שימחה אותי. ניסיתי להסביר את עמדתי בתגובה קודמת אבל את בתשובה שלך הוספת וחידשת על הרגשתי. יישר כוח

מרוב עצים לא רואים את היער ומרוב דיבורים על צניעות הצניעות הולכת ונעלמת.

וכל הכבוד לה. יש לה ביצים והלוואי וכולם באקדמיה היו מדברים על נושאים חשובים ולא מתחבאים מאחורי הספרים שלהם.

כאבא לשתי בנות (כתות ג' וה') הלומדות בבית ספר חרדי, הנסיון האישי לימד אותי כי אכן הדגש על ה"צניעות" (כל כבודה בת מלך פנימה, אורך שרוול, תקנון וכד') אכן תופס חלק בלתי פרופורציונאלי לחלוטין בחינוך בנותי. הרבה מצביעה על תופעה שקיימת, ועושה זאת אגב, בדיוק בדרך אליה היה החינוך החרדי אמור לשאוף: בשפה מכובדת, שקטה, משכנעת, ומעל הכל: צנועה.

ייייאלההההההההההההההההה דיייי לשחק משחקים "שבבניקים

כככככככככככככל הכבוד לכם שאתם שומרות על הצניעות "על 3 דברים נבנה העולם " "גמילות חסדים" "על התורה" "ועל העבודה" "(צניעות)