יהדות  חדשות  דתיים-לאומיים
רבנים לצה"ל: אל תכפו על דתי פעילות עם בנות
קובי נחשוני
פורסם: 17.02.08, 23:36
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 377 תגובות ב-377 דיונים
121. נותנים לביינישים מדריכים בנים, לא מספיק? על כולנו תכפו?
דת מתחרדת ומחשיכה ,   בדרך לשתי מדינות   (18.02.08)
122. **אם הם היו יכולים, היו מלבישים את כולנו "בורקה" עם סדק צר..
גליק ,   נהריה   (18.02.08)
לעיניים בלבד, כדי שלא נתנגש בקירות, גם את הגברים היו מלבישים ב'בגד' הזה, מה שבטוח בטוח... ואל דאגה, הם כבר היו מוצאים לזה צידוק וחיזוק ואסמכתא ב'הלכה' או בדברי חז"ל או בפסיקות עתיקות של גאוני הדורות שהם כ"כ טוב מכירים ומתמצאים בהם. אבל מה? מזל שהם לא יכולים, כי בינתיים ובעצם אף פעם לא יהיו רוב שבאמת יכול להשפיע... איזה מזל, אפשר ללכת לישון בשקט.
123. הבקשה מוצדקת מבחינתם של בני-תורה
נעמי ,   מודיעין   (18.02.08)
הם לא מבקשים למנוע מכל חייל הדרכה של חיילות, אבל כשהם בקורס מסויים, שלא תדריך אותם בת, כדי לשמור על גדרי הצניעות שהם מקפידים עליהם. אין בזה כדי להעליב בנות, או לפסול אותן. אלו חילים שיירצו קשר קרוב רק עם נשותיהם לכשיתחתנו, ומגע גופני או קירבה גופנית עם מי שאינה רעייתם, מנוגד לכל מה שהתחנכו לו. אפשר ללעוג, אבל אם קצת מנסים להבין, אפשר גם להבין. ברור שמי שצניעות לא מעניינת אותו ואף מצחיקה אותו, ואומר:"תהיו אחראים לרגשותיכם", קשה לו להיכנס להבנה של חשיבה כזו. מה לעשות, ולא כולנו אותו דבר, ויש בחורים שמוכנים להקריב עצמם למען המולדת, אבל לא לגעת בבחורה, או להביט בה, כשהיא מתעמלת לצידם?
124. אם היתה הפרדה בין דת ומדינה - לא היה להם מה להגיד!
עדנה ,   דת - ממדינה!!   (18.02.08)
125. ואלה-יופי! אולי שימנו רב - במקום הרמטכ"ל???
ברוך ,   שיפוצניק   (18.02.08)
126. גם בהרכב הצבא יש לדוסקלך מה להגיד הא...
עדן ,   מדריכת חי"ר!!   (18.02.08)
127. אני בעד "קדושת המחנה" - אבל
יהושוע ,   הפרוע   (18.02.08)
מה שלא עומד בהגדרה זו (או בפקודות, "השילוב הראוי וכו') הוא לא בסיסי ההדרכה- חניכים מול מדריכות, אלא המיפקדות והבסיסים העורפיים, ואנשי סגל בבה"דים. גם יש לא מעט סיפורים עסיסיים על קורסים מעורבים בין חניכים - חניכות, כולל צוערים - צוערות בבה"ד 1. אני חושב שאם יש בצה"ל בסיס שעוד לא הזדיינו בו, כנראה שהוא בסיס של יחידה לוחמת. אמנם יש לא מעט גם מזה -לוחמים ותצפיתניות, פלוגות מעורבות (קרקל ידועים לשמצה), ואולי גם כמה פ"פיות שהחליטו לעשות משהו עם איזה לוחם. אבל תהיו בטוחים שזה פחות. בקיצור, הרבנים צריכים לתת יותר קרדיט לבני הישיבות הלוחמים. וכנראה שגם למדריכות.
128. כאילו דא!!!משהו כאן מופתע???
רז ,   ת"א   (18.02.08)
אין גבול לחוצפה של עלובי הנפש ההלו,רבנים-אמק, ישרתו מילא,אבל רובם לא רק שאינם מנושאי העול,הרי שהם דורשין כי הצבא ינהג לפי ההלכה וכן הכנסת,עזות מצח שאין כדוגמתה. מתי תופרד הדת מהמדינה,וכדברי הרצל,לא יתנו לכתות הדתיות האלה להרים את ראשם (האטום מדפי הגמרא לחיים שלי). אני משרת ואני רוצה כי תמשכנה להיות מדריכות,אני מסיר את כובעי בפניהן על תפקידן זה, איזה פלא לאף אחד מהדתיים,מאוד דתיים המשרתים בפלוגת המילואים שלי,מעולם לא הפריעה שום מדריכה. תחי "דעת אמת" daatemet.org.il הציבור מוזמן לעיין וללמוד
129. זה לא מציג את הבנות באור שלילי?
רועי ,   פתח תקווה   (18.02.08)
עם כל הכבוד לרב, שכחתם את הבנות, אתם לא חושבים? אלה שלוחמות על חייהן בשטח, אלו שמרימות משאות כבדים כדי לשמור על החיים שלנו, אלו שמדריכות חבורות של צעירים מפגרים בני 18 שאין להם כוח להקשיב להדרכות. אז אני נורא מצטער שזה לא מתאים לרבנים אבל עשו לי טובה, למה הם יותר טובים מהן, רק בגלל שאחוזון קטן של דתיים החליט שהוא רוצה להתגייס זה אומר שצריך להוציא את כל הבנות שמשרתות באומץ לב מהצבא? ואז מה ישאר מהצבא שלנו?
130. מדובר ברבני קצה של הציונות הדתית
משה   (18.02.08)
מגלריית השמות רואים שאלו רבני הקיצונים והימניים שבמחנה. רבני "היו לא תהיה" אינם מייצבים דעתו של המחנה הרחב של בני הציונות הדתית.
131. בשביל שנה וחצי שרות - שלא ישרתו וידרשו כל כך הרבה
(18.02.08)
132. הגיוני
מפורש ,   שם,שם   (18.02.08)
כיוון שלעולם לא יתקל בן הישיבה המצוי בבת המין השני,שהרי בני הישיבות לעולם לא מתחתנים,לא יוצאים לשוק העבודה,לא עומדים בתור בסופר, או רחמנא ליצלן עובדים תחת מנהלת,אין שום סיבה שדוקא בצבא ההגנה לישראל יצטרך להקשות על עצמו במפגש עם שורש הרע.
133. האם לא ברור לכם שהסיפורים שאתם חיים על פיהם
(18.02.08)
סיפורי התנ"ך - כל הדתיים היו גם לוחמים? רק היום אתם ממציאים כל מני שטויות כדי להתחמק. ומה אתם חושבים שעשו הפרדה שם? ולבשו את כל הסחבות שאתם לובשים היום? איזה גישה של סחטנות - כשנוח לכם אתם מפרשים את הסיפורים ככה, וכשלא נוח אחרת.
134. בתור נסיוני כמדריכת לוחמים..
שריון כבוד.   (18.02.08)
לא פעם בזמן שהעברתי שיעורים לחיילים היו חיילים ביינישים לא מסתכלים לעברי או מכסים את העיניים... הדבר גרם לי לתחושה קשה, הרגשתי חוסר הערכה כמדריכה, ומאין זילזול עקב היותי אישה... אולם..עד מהרה הבנתי שההתנהגות של אותם חיילים ביינישים לא נובעת מזילזול. יש להבין שהם גדלו עם ערכים מסויימים ולרובם המפגש עם בנות בצבא הוא ראשוני, זר ומבלבל.. אז כן, אני לא אטומה ומבינה את הבעייתיות של הדרכת חיילים דתיים ע"י בנות.. אבבבלל! להטיל את האשמה על המדריכות בכך שנאמר שהבנות היום חסרות ערכים, ובמילים אחרות זולות- זוהי האשמה בוטה, לא נכונה ואף מעליבה... אז אנא, כפי שמתבקש להבין את בקשתם אני מבקשת לכבד את הבנות המשרתות בפרט המדריכות (יח"ש) שעושות עבודה כלל לא קלה! ובאשר לפתירת הסוגייה, אני חושבת שכן אפשר לבוא לקראת אותם חיילים דתיים ושלפלוגות חיילים ביינישים יוקצו מדריכים ממין זכר. כך כולם יהיו מרוצים!!
135. יש פיתרון פשוט לבעיה:
אניה ,   מרכז   (18.02.08)
מדברי הרבנים ניתן להבין שצעירים דתיים לא מסוגלים להקשיב לשיעור שמעבירה מדריכה (שלא לבושה חשוף ולא מפלרטטת איתם) בלי לחשוב על סקס. הסיבה ההגיונית לכך היא שזו הפעם הראשונה שהם נתקלים בבחורה, אז לא פלא שהם מריירים. לעומתם, צעירים חילונים, שפגשו בנות בגן הילדים, בבית הספר, בתנועת הנוער ובשכונה, לא חושבים שבנות הן חייזרים. הם לא מפחדים מהן, לא מזילים ריר על כל בחורה שמסתכלת לכיוונם ויודעים להבדיל בין מערכת יחסים פיקודית-עניינית לבין פלירטוט בפאב. תפסיקו לדכא את הילדים שלכם ואז הם ילמדו איך אפשר להיות בחברת בחורה בלי מחשבות חטא.
136. אנשים פעם אחת תחשבו...
דניאל ,   ירושלים   (18.02.08)
יש תוכן לדברים יש אמת מאחורי זה תנסו לחשוב על זה ואני בטוח שברי הידע מבניכם יצדיקו את הנעשה.
137. שרות הבנות חשוב משירות הדתיים
עודד ל. ,   מרכז   (18.02.08)
אין לפגוע בשירות הבנות בצבא. זה חשוב לצה"ל, זה חשוב לשוויון, זה חשוב לצדק. הנסיון המתמשך של רבנים לכבוש עוד חלקה ועוד חלקה ראוי לגינוי. המונח "לתבוע מעצמו ומן החברה הסובבת אותו אמות מידה גבוהות יותר בכל תחומי ההלכה" מתחלק לשנים: * תביעה מעצמו זו עליה מדאיגה בקנאות. * תביעה מאחרים זה ניסוח מתחכם לכפיה דתית. אולי בעתיד נראה רבנים חכמים, אשר מבינים את ההשפעה של דרישות כאלו על החילונים: הדרישות ממאיסות את הדת וגורמות לבוז כלפי אותם רבנים. ראוי שעם ישראל יתיחס לרבנים כפי שדרש הרצל: להשאיר אותם בבתי הכנסת שלהם.
138. לפרק הרבנות הצבאית
Peter IL Pan ,   רס"ן (מיל.)   (18.02.08)
הרבנות הצבאית שוב מתגלה כמשגיחת חלבי- בשרי ומחלקת תקני אוכלי-חינם. החיילים הדתיים נשמעים לרבניהם ולא למפקדיהם וזו תחילתו של שבר פיקודי בצבא. יש להקטין את תקני הקבע ברבנות ב- 50% ולהכניס לכלא כל חייל שמסרב לנהוג ע"פ הפקודות. יש מדריכות מעולות, שעברו הכשרות ארוכות וקשות, הוכיחו את עצמן בחומר ובתנאי השטח ואף רב יושב ספרים ומחילות לא יהיה סמכות מעליהן ומעל מפקדיהן!!!!
139. בואנה אתה לא קשור...
(18.02.08)
140. לכל הקשקשנים: הבנות הרסו את הצבא.מדריכות זבל
חי"רניק   (18.02.08)
141. בסוף הם גם יירצו ייצוג בבתי משפט. בתי המשפט 90% שלנו לעולם
גדי גולדשטיין   (18.02.08)
142. ציבור נפלא
חילוני גמור ,   תל אביב   (18.02.08)
דבר ראשון אבהיר שאני נגד כפיה דתית ומאמין שכל אדם צריך לחיות כרצונו כל עוד הוא אינו פוגע פגיעה קיומית באדם אחר. הציבור הדתי (ואני לא מתכוון לדוסים שלא עושים צבא ולא עומדים בצפירה לזכר חללי מלחמות ישראל וחיים על חשבון משלמי המיסים) הציבור הדתי שמגיע לצבא הוא מהאיכותיים ביותר לרוב ,יצא לי אישית לפגוש אנשים שימותו למען המדינה ולמען החברים שלהם אם יש צורך צריך למצוא איזון וזאת בקשה שהיא לא מוגזמת שבוע טוב לכולם מי יתן ותהיו מאושרים
143. אז הם מודים
טרבל ,   מייקר   (18.02.08)
שהם פרימיטיבים ואנסים .. עכשיו רק נותר להרחיק את הדוסים מהציבור וזהו.
144. איראן!
אביב ,   תל אביב   (18.02.08)
145. זו תורה וזו שכרה
אסף שיאון ,   אריאל   (18.02.08)
מבלי לנקוט עמדה בסוגיה הדתית, נבצר ממני להבין, מדוע וכיצד המדינה, כטומטום מתעמרת בבניה-חייליה ודורשי טובתה. כך, למשל הפטורים משירות צבאי: הערבים, החרדים והמשתמטים, לא ייתקלו בבעיות מצפוניות אלה, לא יישפטו, לא ייכלאו ולא יושפלו, בעוד תמימי דרך, כן עוברים את הויא דולורוזה, שוב ושוב. במסגרת חברה רבתרבותית, פלורליסטית, מותר גם בצה"ל, להביע רגשות ועמדות דתיות ולהתנגד למדריכות בנות ולא יקרה כלום. לא מאמינים? נסו. בשאלות מצפון, אין לנהוג בכפייה מטופשת, בבחינת סירוב פקודה. מעניין, כשמדובר באחמדים, קיימת התחשבות, רגישות ויוצאים מגידרם, חלילה מלהכעיס את האחמדים. לא כל שכן, כשמדובר ביהודים. לא פעם, אני מתבלבל ונדמה לי שאני חי במדינה ערבית-פלשתינית
146. יש מדינה שמתאימה להם
כפיר ,   דרום   (18.02.08)
יאללה אייתולות... עיברו לאיראן נמאסתם כבר!
147. הרבנים עוסקים בזוטות
רן   (18.02.08)
התנ"ך הוא ספר גדול ועוד ספרים יהודיים הם גדולים כי הם מבקשים לדבר על דברים גדולים, לפעמים גדולים מהחיים. והנביאים מבקשים לדבר על דברים גדולים, לא על זוטות. ואט אט במשך 2000 שנים היו ליהדות עליות ומורדות בהגות שלה וכעת נדמה כי רוב הרבנים במקום להחיות את היהדות מחרבים אותה יום ביומו על הזוטות שלהם. בכשרות, בשבת, בצניעות ובמיניות בין בנים לבנות. האם אין להם דבר להגיד על המצב החברתי במדינה כמו שדיברו עמוס ואליהו? האם על שחיתות לא ידברו כמו שדיברו ירמיהו, יחזקאל וישעיהו? על הזנות בנווה שאנן, על ניצול הנשים ועל הפשע לא יגידו דבר? האם על התרבות היהודית אין להם דבר לאמור? על שואות בעולם אין להם דבר להגיד? על היחס של חלק מהחיילים לפלשתינאים? על מיהו יהודי הם מעיזים לדבר בכלל? אילו יצירות יצאו מהם, אילו פסיקות חשובות איזו הגות? היהדות, ענק ספרותי, הגותי ומעשי שמתהלך בעולם זה 4000 שנה לערך, כעת כל כולו צונח אל תוך זוטות של רבנים שבמקום להפיח ביהדות את הרוח שנישבה בה והשאירה אותה חיה ובועטת תמיד רומסים אותה והופכים אותה למתכון של "איך אוכלים, מדריך למתבגר על בנות ומה עושים בשבת". עלוב ולא פלא שאנשים כבר לא מבינים מה הרעש סביב "היהדות" הזו. לא פלא שצעירים נוסעים לגואה כי הם מרגישים ששם הגורואים יוכלו לדבר על דברים מעניינים לשם שינוי
148. חבורה חצופה של עובדי אלילים חשוכים
אלון   (18.02.08)
אשר מפחדים שהחיילים הדתלש"ים יפקחו את העיניים בצבא ויבינו את הבעייה בלחיות בעולם שכולו של שקר-עולם הדת
149. ונותנים לפרימיטיביות הזאת להשפיע על הצבא???
ציונות דתית נסוגה ,   הופכים כמו החרדים   (18.02.08)
ונותנים לפרימיטיביות הזאת להשפיע על הצבא???
150. יש להקים מדינת דוסקאלנד - שם יהיו זכרים מדריכים
ישעיהו ליבוביץ'!!! ,   דוסקאלנד   (18.02.08)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה