סרוגה...

מה כבוד הרב בא לומר? שהחליפות, חולצת הצוורון הלבנה והכובעים השחורים הן עיצוב יהודי, והכל העולם המערבי אימץ את האופנה הזו עד היום הזה? נו באמת... הלבוש הוא לבוש אירופאי. החרדים, כפי שחיו בגלות באירופה הושפעו מהתרבויות שבינהן חיו. חלק מהשפעה זו היא על הבגדים. אני בספק שהמטרה הייתה "לחקות את הגויים", אבל נראה לי שההשפעה התרבותית היא ברורה. תשובתו של כבוד הרב היא לעניות דעתי שטחית ויוצאת ידי חובה. אם היה רוצה להעמיק קצת יותר היה יכול לעשות בדיקה זריזה על מקור האופנה האירופאית בכלל ושל החרדים בפרט, והיה יכול לתת תשובה מלומדת יותר.

בגדים שחורים לא היו מקובלים בזמן התלמוד. וידוע המאמר "אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו ילבש שחורים וילך למקום שאין מכירים אותו ויעשה מה שליבו חפץ". לבישת שחורים היתה מעשה משונה ביותר, ויעיד על כך הסיפור הבא: אליעזר זעירא הוה סיים מסאני אוכמי וקאי בשוקא דנהרדעא, אשכחוהו דבי ריש גלותא וא"ל: "מאי שנא הני מסאני?" אמר להו: "דקא מאבילנא אירושלים". אמרו ליה: "את חשיבת לאיתאבולי אירושלים?" סבור יוהרא הוה, אתיוה וחבשוה. אמר להו: "גברא רבה אנא". (בבא קמא נ"ט:) לעומת זאת כתוב בקהלת "בכל עת יהיו בגדיך לבנים". ודרשו על כך במסכת שבת קנ"ג א' - משל למלך שזימן את עבדיו לסעודה וכו'.

ריבונו של עולם ברא עולם ציבעוני. לכל בעל חיים בטבע יש את הצבעים שלו, וישנם בעלי חיים עם צבעים מדהימים ומרהיבים ביופיים. (דגים, ציפורים וכו') האדם נברא בצלם אלוקים ולכן מן הראוי שילבש בגדים יפים ומכובדים ולא ילבש שחור כאילו חלילה העולם שברא הקב"ה הוא שחור. הלבוש של החרדים בא להגיד כביכול אלוקים ברא את העולם על כל יופיו לכבודי אבל אני לא מוכן לקבל את זה ממנו ונשאר בלבוש שחור ע"מ להנחית את הבריאה הגשמית ולהתעלם ממנה ככל האפשר ולחיות ברמה הרוחנית. הם רק לא מבינים שלכל יופי גשמי יש ביטוי רוחני, ואדם שלובש שחור כל ימיו גם צובע את נישמתו ורצונותיו והגשמת יעודו בחיים בשחור.

אם נקבל את הטענה שלך, אז דתיים אמיתיים חייבים להלך עירומים. בכך מקרה, די ברור שהיהודים לבשו בכל מקום את הלבוש המקובל במקום, ולכן גם אימצו חליפות אירופאיות. בישראל האשכנזים דומיננטיים בין החרדים, ולכן הלבוש האירופאי הגיע גם לספרדים.

ב"ה לפני שאני אכנס בך, אני חייב להודוךת שהתגובה שלך מוכיחה שאתה אדם עם אוריינטציה רוחנית והבנות רוחניות. אבל אני חושב שאתה לוקה בפרדיגמות ודעות קדומות. קודם כל מכיוון שאם אתה באמת רוצה לדעת למה מישהו פועל בצורה מסויימת מן הראוי שתשאל אותו. אני \, שאיני לובש שחורים בלבד, שאלתי והתשובה שקיבלתי שונה לחלוטין. הסיבה שחרדים לובשים שחור היא משום שהאדם, בניגוד לבעלי החיים, הינו יצור בעל תכלית רוחנית. אנו נאלצים להתעסק בהבלי העולם הזה כי בורא עולם גזר עלינו לעשות כן, אוכל פרנסה וכיוצ"ב. אבל ישנם דברים שאינם חיוניים כדוגמת השקעה מיותרת בלבוש. זה לא שאדם לא אמור להיראות מכובד. אבל הוא לא אמור לבזבז את זמנו מול המראה תוך שהוא בוחן את התאמת החולצה הכתומה שרכש מקסטרו מן למכנסיים הירוקים שרכש שפוקס. הוא צריך להתעסק בניסיון למצות את הפוטנציאל שלו על מנת לעשות כמה שיותר טוב לעולם, לסובבים אותו ולעצמו, להתקדם מבחינה רוחנית לאהוב את השם יתברך וללמוד את תורתו. בשביל זה לא צריך חולצה כתומה. אבל מאידך, אם זה חשוב לך באופן אישי וקשה לך (כמו שקשה לי..) אז זה בטח שלא המצווה הכי חשובה ביהדות.... שיהיה יום נפלא

איזו שאלה טיפשית

והיה קר. כובעי הצמר שהפסיכים האלה הולכים כאן היום איתם - זה כי ברוסיה קור איימים ואלו הם כובעי המקור. לאדון משה ביגל (נותן התשובה): תמשיך לחיות באשליה שזה "לא כדי להדמות לגויים"

זה יותר קשור לפי המסורת וכול עדה לובשת מלבוש משלה כמו חסידיים ו יש גם ללבוש תימני בקישור זה כול אחד לפי המנהגים שהוא קבל מבית האבא.

אבותינו בוודאי שהלכו בלבן, כפי שהאקלים במזרח התיכון מחייב. הצבע השחור נכנס ללבוש כאשר חלק ניכר מהיהודים חיו בארצות הצפון (האשכנזים) וזה היה גם הגיוני ומקובל אצל הגויים. עד כאן הכל בסדר. הבעייה מתחילה בכך שכל מנהג שאינו קשור לדת הפך לקדוש אצל החרדים. סבא שלי לבש כך בערבות רוסיה, זו הסיבה שגם אני חייב ללבוש כך במזרח התיכון. אצל החרדים הסתגלות למציאות היא בבחינת כפירה.

ל-9 מה ? גם אתה לא...

החרדים הולכים בדרכי גויים ומחקים לבוש איכרים פולנים מהמאה ה-18 בהולכם לכנסיה. כך גם הם מעתיקים דרכי הנוצרים הקתולים ומיחסים קדושה לבשר ודם. כך גם הם הופכים לעכו"ם ומקדשים אבנים קברים מים וסרטי בד. הפאגאניזם במירעו מאומץ על ידי החרדים.

היתפתחה אך ורק במאה ה-17 בערך,הרי מה? היהודים לא רצו להבליט את עצמם בין ה'גויים,' ולכן הם חיקו את אופנתם של אלה--הכמרים בתקופה ההיא,ככול שידוע לפני המאה ה-17 החרדים לא היתהדרו בלבושם כמו היום עם שטריימל שעולה20,000 שקל לפחות או פאותצבעוניות עם גוונים ושאר קישקושים --לנשים שעולות לא פחות מ-5,000$ ,מה שידוע זה שבתקופה ההיאלפני המאה ה-17 החרדים היו לובשים בגדים צנועים ופשוטים--בקיצור סחבות.הם לקחו את הטפל--כסף,יוקרה.והשליכו את ההגיוןהמוסר והצניעות-"דרך ארץ קדמה לתורה"".ואהבת לרעך כמוך".חבל מאוד שהמצב היום כך. ל-ynet אנא תפרסמו את מאמרי תודה

אתה תמיד מוזמן ללכת למיקווה...............אם ביכלל

orange people have to wear orange clothes to show up what cain of soul they have

והם גם מאריכים שיער בפיאות.

אישה הבל יוצא מפיך. אצל החרדים הלבוש הוא אחד הדברים החשובים ביותר ועליו משקיעים הון עתק. כמה עולה היום שטריימל או כובע איכותי? התשובה: אלפי שקלים. אז עניין ההתאמה מפריעה לך? אם כל הדתיים החרדים באמת היו פועלים על מנת לשפר את העולם (כפי שאתה מציין) אז סביר שעולמנו היה טוב יותר. אם הם היו מתגייסים לצבא ותורמים כמו אזרחים שווי זכויות אז מדינת ישראל הייתה בטוחה יותר. הם היו תורמים גם לתפיסתם כחלק מהחברה הישראלית ולא כנטע זר וכפאראזיטיים. הבעיה של החרדים היא שכל התפיסה של הדת היהודית התעוותה אצלם לחלוטין. הם הטילו על עצמם מגבלות על גבי מגבלות ובכך שכחו שמטרת הדת היא להנחיל את הנתיב לחיים טובים ופוריים אך לא למנוע מאדם לחיות ולהנות מאוצרות הטבע. אלוהים יצר את העולם עבור האדם על מנת שהאדם יהנה ממנו. אומרת התורה כי יום הכיפורים מכפר על חטאים שבין אדם למקום אך לא על חטאים של בין אדם לחברו. ובכן חבר, כל המגזר החרדי המתבודד חטא כלפי שאר עם ישראל ועליכם לבקש סליחה ולהיות טובים לחברכם לפני שאתם דורשים סליחה מאלוהים.

זה לא "יתכן שהיה לזה קשר למנהג". זה בדיוק בגלל זה, לובשים שחור, וגם נעליים שחורות, כיון שעדיין אבלים על חורבן בית המקדש- זה היסב ל*צבע* באשר לגיזרה- זה באמת סתם ענין של אופנה או כמו שהלכו פעם וכל מיני סיבות שלא באמת משנות. אבל הסיבה לצבע היא בגלל החורבן. איזה מן רב פה עונה על שאלות כשהוא לא יודע כזה דבר בסיסי??

שיודה סוף סוף, שהחרדים של היום הם פגאנים! היהדות שלהם לא דומה בכלום ליהדות המקורית. בתנ"ך, לא מוזכר לבוש שחור. מוזכרות שלמוֹת. גאלביות שכאלו. בתנ"ך לא מוזכרות פאות נוכריות לנשים. כל הגזרות האלו שהחרדים גוזרים על עצמם, הם אקט של בידול שמקורו בפנאטיות. תמיד להיות שונה. תמיד להיות מסוגף. תמיד לסבול ולהצטנע יתר על המידה. אקט הסיגוף והצנעה, גם הם, לא לקוחים מהיהדות. הם לקוחים דווקא מהנצרות. Jesus Calvary - סבלו של ישו - הוא המקור לאמונה הנוצרית, שסבל מביא לעליונות רוחנית. לבוש השחורים כאקט של אבלות, גם הוא, לקוח לגמרי מהנצרות. ביהדות קורעים קרע בדש הבגד, ומתכסים עפר, אבל אין שום איזכור ללבוש שחור. הדת ה"יהודית" של היום, אין לה שום קו משיק עם הדת היהודית המקורית. היא דת של פנאטים נכלוליים, שכל כך חוששים לאבד את כוחם הפוליטי, עד שהם עוסקים כל היום בחיפוש אמתלות וחוקים שונים, שיותירו את העדר השוטה שנוהה אחריהם, בעיוורונו. הכל לצרכי כוח פוליטי ותו לא. שלא יעבדו עליכם!

אז החרדים לובשים בגדים שחורים עם לבן. כי זה מניהג בשבלהם, אז מה לדעתי זה יפה ומכובד. להתלבש כך ולא כמו החילונים שלובשים בגדים קרועים וחסופים. הם בקציור מכבדים את עצמם. (במיוחד הנשים החרדיות).

אמנם ממש לא רפורמים או קרובים אליהם-אבל עשו ועושים נזק לא מבוטל, אם כי נמוך בהרבה, בפני עצמם.

קראתי בעיון את תשובתך, הגיוני. לא הסכמתי רק עם העובדה שדתיים לא משקיעים בביגוד, כשיש כסף (והרבה) אז גם הביגוד בהתאם (הצבע לא משנה). יום טוב גם לך

מסופר על אדם שנסע ברכבת התחתית, והיה לבוש בלבוש חסידי. (לבוש שחור וארוך) ניגשה אליו אשה יהודייה שאינה דתית. "אני חושבת שאתם דוחים", אמרה האשה. "גם אני יהודייה, אבל אינני חשה צורך לפרסם את זה לכל העולם! אתם מתבלטים ביהדותכם, וממיטים בושה על העם שלנו". "גברתי", ענה לה האיש, "אני מבני האיימיש" (כת נוצרית שדוגלת בקרבה לטבע ולטבעונות). האשה התנשמה. "אוי, אני מצטערת! אני חושבת שאתם אנשים נפלאים. הצורה בה אתם נצמדים לדרכיכם המסורתיות..." לחיילים בצבא יש לבוש מיוחד כי הם נמצאים בתפקיד, והלבוש גם מזכיר להם בכל רגע שהם נציגים של "צבא הגנה לישראל" ולכן הם צריכים להתנהג בהתאם ולהיות דוגמא אישית, לא לחינם בצבא מענישים עונש יותר גדול חייל הלבוש במדים שעבר על החוק מאשר אזרח פשוט, כי כאשר הוא במדים הוא יודע שהוא מהווה דוגמא חיה. כולנו מתאמצים לנצח במלחמה בין הכוחות הרוחניים לבין כוחות החומריים שבתוכינו, בין נטיות גשמיות לרוחניות, ועל ידי הלבוש אנחנו מזכירים לעצמינו שאנחנו חיילים בתפקיד, חיילים של בורא עולם ועלינו לחזק את הנטיות החיוביות האלוקיות שבתוכינו ולהמנע משימוש בנטיות שליליות כמו כעס וקינאה וכדומה, כיאות לבנו של מלך המלכים. לכן הלבוש השונה של החרדים כי המטרה היא שנרגיש כחיילים ונוכל כך להתגבר יותר בקלות על נטיותינו החומריות ולהוות לדוגמא בעיני אחרים, אדם שלבוש כנציג של המלך שאמר לא לכעוס ולא לקנאות ולא לרמות, אז הלבוש שלו יעזור לו לנצח את הנטיות השליליות, נכון שלא כל אחד מצליח בכך, אבל ודאי שהלבוש עוזר להתגבר. ובקשר לצבע השחור, אז קודם כל, כל אחד מוזמן לחנויות האופנה בבני ברק ובירושלים ויראה שלל צבעים וגוונים של לבוש חרדי יש כחול, יש ירוק ויש גם חום, וגם ברחוב כל אחד יכול לראות שיש הרבה חרדים שלא לובשים רק שחור, יש סגנונות לבוש שונים בין קהילות חרדיות שונות. רק החסידים לובשים חליפות שחורות וארוכות ומגדלים פיאות ארוכות. הרבה לא-חרדים סבורים כי כל החרדים הם חסידים. הסיבה לכך היא שהתקשורת, כשהיא מציגה את החרדים (בקריקטרות או בכל ציור) , מעדיפה בדרך כלל להציג את חרדי בלבוש חסידי מאשר את החרדי שלבוש חליפה, בגלל שעל ידי הלבוש הארוך השחור החרדים נראים הרבה יותר זרים. החרדים הלא-חסידיים, נראים לעיתים קרובות כאנשי עסקים לבושים בשמרנות, הלובשים חליפות-עסקים. החרדים שאינם חסידים מתלבשים בשמרנות ובמכובדות, מכיוון שהם מאמינים שכך מצופה מיהודי ירא-שמיים, מבנו של ה'. מגבעות, הגם שלבישתן אינה נפוצה כיום בעולם, נחשבו בעבר כצורת לבוש המביעה מכובדות. וגם המגבעת מזכירה ומדגישה לאדם שיש משהו שמשגיח מעליו למעלה, מגן עליו, אוהב אותו ובוחן את מעשיו. החסידים מתלבשים בדרכם הייחודית, כדי להתבדל יותר מהלא-יהודים, ובכך לשמר את זהותם היהודית הייחודית. כמו כן משמשת הגלימה השחורה והארוכה בשביל להימנע מהבלטת הגוף הגשמי. (http://www.olam-jew.com/shut/levush-haredim.htm)

צבע מתאים לחמקנות משירות צבאי

בגדי החסידים: שטריימל וחלוק, הם בגדי אצילים פולניים ממאות קודמות. שטריימל נחבש בשבת, בימים טובים ובשמחות. בתחילה נחבש השטריימל רק בשבת שאז כל יהודי הוא אציל, לאחר מכן הורחבה האופנה גם לימים טובים ושמחות. היום כבר אף אחד לא זוכר את הסיבה ללבישת השועל המת. אף אחד גם לא מנסה לחשוב ששועל מת מאד מחמם בשבתות אוגוסט במזרח התיכון. שלבישת שחור בכמה שכבות ופרווה באוגוסט, הופך את החסיד להכל חוץ מאציל. שיותר קל לקיים מצוות בלבוש קל וצנוע. שאצילים פולניים לא צריכים להיות המודלים שלנו. והכי גרוע לראות את אחינו התימנים, המרוקאים, העירקים ואפילו אתיופי אחד ראיתי, מתהלכים בחליפות אירופאיות שחורות וכובעים שחורים מתנשאים, וחושבים שכך הם יהודים טובים יותר. ונקודה אחרונה למחשבה: להחזיק כל כך הרבה חולצות לבנות שדורשות גיהוץ בארון מחייב להחזיק בצמוד גם כובסת וגהצנית צמודה, אחת שאין לה זמן להבלי העולם הזה- יש ערימת כביסה לטפל בה.