יהדות  חדשות  העולם החרדי
הרב'ה אמר: תישארו באירופה
נטע סלע
פורסם: 01.05.08, 11:28
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 170 תגובות ב-166 דיונים
91. ראשית חכמה היא לאהוב כל יהודי באשר הוא יהודי
אבי ,   קריות   (01.05.08)
קודם כל אהבה עצמית אח"כ כל השאר
92. אני חושב שהחרדים צודקים
אאא   (01.05.08)
המבנה של קהילה חרדית הוא כמו של קן נמלים.אם המלכה מתה,הקן כולו ימות מהר מאד.אם המלכה שורדת,יבנה קן חדש מהר מאד גם אם כל הנמלים בקן הקודם,מלבד המלכה כמובן,מתו. אני לא יודע אם הרב נמלט כי הוא דאג לתחת שלו או שהקהילה החליטה שהוא הנכס הכי יקר שלה ולכן את חייו יש לשמר. אני גם לא חושב שזה משנה.שחזור הקהילה החרדית בשנים שלאח"כ,מוכיח כי את גדולי הרבנים היה הכרחי לשמר לטובת הקולקטיב החרדי.
93. חבל שלא מלמדים את התלמידים החילונים
אאא   (01.05.08)
למה באמת עלה היטלר לשלטון בגרמניה.מה עשתה יהדות גרמניה שגרם לפיוז של הגרמנים לקפוץ....
94. אם לא היה הרב יואלי'ש לא היתה רכבת
מ. צבי   (01.05.08)
כי הגרמנים רצו סיבה חשובה לאשר את הרכבת. רודולף קאסטנר ידע את זה ופעל על פי זה. כדאי לבדוק את כל הפרשה לפרטי פרטיה טרם מדברים על הדשינאמיקה של השואה.
95. הצלחתם יפה
יא אלה כמה זה מצחיק   (01.05.08)
נמצאה הדרך החדשה איך להשמיץ את החרדים בקשר לשואה. אף אחד לא עומד כבר בצפירה, זה לא מענין את החילונים. עובדה : צריך להעניש את פותחי המסעדות ובתי הקפה של בליני תל אביב ופרבריה, דרך בתי המשפט. אף אחד כבר לא יודע מה זה ציונות, ואף אחד לא בטוח למה הוא מתגורר בארץ הזו.אין כבר חילוני אחד שעולה בדעתו לתרום אגורה שחוקה עבור ציונות כל שהיא.מה שנשאר זה היכולת להוסיף את ההגדרה "חרדי" לכל דבר שיוכל להישמע משהוא לא טוב. ואנטי ציוני לכל דבר שיוסיף סלידה מחרדים. אז הפעם זה הרב מסטאמר. הרב מסטאמר הציל את עצמו וגרם לאחיו היהודים למות נו באמת הצחקתם אותי. אדם שחילק כל יום עשרות אלפי דולרים לצדקה. אדם שלא רצה להשאיר ברשותו אגורה שחוקה אדם שצערו של יהודי כל שהוא ציוני חילוני חרדי ודתי החריד אותו , אדם שמעולם לא בדק בציצית של מקבלי הצדקה . נתן ונתן גם ללומדי ליבה וגם לשאינם לומדי ליבה גם למשרתי צבא וגם לשאינם כאלה. מעולם לא כינה אדם במילים הרעות שאתם מדביקים לו . מעולם לא אמר שלאחד מגיע כסף ולשני לא מגיע. וזה היה כסף פרטי לחלוטין. אדם שלא הקים מדינה , [גם אתם לא הקמתם]אבל הקים אימפריה רעיונית למופת גדולה ועצומה. חסידים שעושים עסקים נרחבים ביותר גם ללא ליבה מליונרים אדירים גם ללא ציונות שנותנים את כספם להגדיל את כבודה של היהדות החרדית להגדיל את כבוד התורה להגדיל את כבוד הקב"ה .דיפלומטים מצוינים פוליטיקאים מופלאים הם לומדים את כל המקצועות האלה במדינה הכי חופשית בעולם ומנצלים אותם למען עמם. להפעם זה יספיק
96. מניין לך התעוזה לדברי כפירה כאלו?
דודי   (01.05.08)
את יכולה לשאול ..... לברר , לחקור ולהבין. אבל החילול ה' הזה, ה' ישמור. בטוחני שאת בגדר של "שנה ופירש"
97. יש סיבה אמיתית ועמוקה לכל דבר
(01.05.08)
ודי לחכימה
98. לגבי המחלוקות כן אמר לא אמר
אזרח   (01.05.08)
לפני שאומרים משהו כדאי להצביע על המקור על מנת שיעינו ויסתמו מעיין עשית שלא בצדק ללא הזכרת מקום לגבי הרבי מלווביטש כמו כן אני נוטה לא להאמין לדברייך כי המ שאני קראתי על דברי הרבי מילווביטש וכמו כן מכתביו הוא לא יכול לומר דבר כזה. לעניין השני השאלה על השואה קשה מאוד מנשוא וזה שנשאר בדרך של האמונה יקרא גיבור , כמו כן היינו רוצים לחשוב על האצילות והגבורה כמו ששמענו משר סיפורים אצל אחרים אבל מה לעשות לא כל אחד יכל להיות גיבור ואציל אפילו המנהיג ואל לנו לשפוט כי מי יודע איך אנו היינו מתנהגים אם לא כדבריה של מעין . אני מתכווין לסיפא.
99. אני לא יודע איפה אלוהים עכשיו
אזרח חוזר בתשובה   (01.05.08)
ואנשים הולכים לחפש היכן הוא היה בשואה. האמת הגדולה איפה ההיינו כולנו וכל העולם.
100. הכתבה מרגשת מאד
(01.05.08)
האיש בכתבה הוא איש מרשים ומרגש ניכר בו שהיה גבר חזק ויפה מאד שהצליח למרות גיהנום אישי להקים משפחה בישראל וזה הדבר החשוב בסיפור הזה. תודה
101. הרבי מסטמאר המיט קלון על מוסד הרבנות
ישראל   (01.05.08)
הרב שהמיט חרפה על מוסד הרבנות היהודי
102. היום כולם יודעים שהסטמר הקדוש צדק!
דן ,   הרצליה   (01.05.08)
היום כולם יודעים שהרבי מסטמר צדק. הציונות העבירה רבבות על דתם, אין חולק על כך. גם המצב הבטחוני העגום של המדינה אין לו כל הסבר הגיוני. רבי יואל ז"ל סבר שכל עוד זה לא ממש פקוח נפש אין לעלות לארץ על פי התורה. בארץ היתה סכנה גדולה של הכחדת הנפש, ומאידך גם סכנה גדולה מצד הערבים. אין לנו מושג בחשבונות שמים, אך לעצם השואה, הרי כתוב במפורש בתורה שאם העם יעזוב את התורה תבוא שואה! ככה כתוב מפורש בפרשת האזינו. הבנתם, זה כתוב במפורש. וכשניתן רשות לשטן שוב אינו מבחין בין צדיק לרשע כמו שכתוב במקורות. הרבי עצמו ניצל בהשגחה פרטית לקומם את ההריסות. זיע"א.
103. חסידות מגור
אלון ,   צפון   (01.05.08)
גם הרבי מגור ברח בעזרת הציונים, והשאיר את חסידיו, ב 1940 .
104. מגיב 93 אולי תספר לנו
(01.05.08)
105. עדות אישית - כנסו
בן ניצולים ,   ירושלים   (01.05.08)
מעדותו האישית של אבי, שחי באזור לפני ובזמן המלחמה, וניצול שואה, שמעתי כי הרבי מסאטמר היה שנוא על מעשיהו עוד ב- 1944. אין מדובר בחוכמה שלאחר מעשה. כל יהודי טרנסילווניה ידעו על האירוע המביש. כשלון מוסרי במובן הקשה ביותר של המילה. מצד שני - הצלחה צינית: כיום החסידות היא בין העשירות.
106. תגובה ל85
עדי ,   מרכז   (01.05.08)
סבי ניצול אושוויץ וברגן בלזן המשיך לחבוש כיפה ולשמור מסורת על כל הכרוך בה וזאת גם היתה שאיפתו שכל צאציאיו ילכו בדרך זו
107. קיויתי שלפחות ביום שאתם מציינים את השואה תמנעו מהשמצת החרדים
ז'יד   (01.05.08)
יום אחד בשנה תנסו לא לשנוא
108. 2 עולמות
מהורהרת ,   אי שם   (01.05.08)
אני חושבת שהשאלה הכי קשה שעומדת היום, 60 שנים אחרי שהשואה הביאה את הקוממיות הציונית היא... האם שוב שנאת החינם בין הפלגים ביהדות, ציונות וכאלו ואחרים , תביא עלינו שואה נוספת? מהי הדרך הנכונה? ידידי הציונים, שימוש בציטוטים מהתלמוד וההלכה , לא יובנו לכם לעולם לכן המעיטו להשתמש בהם. וידידי החרדיים , ניסיון לכפות את דרך השם על הציונים , לעולם תסתיים במפח נפש, כי כמוה ככל כפיה , הקרבה לשם צריכה להגיע מבפנים מתוך אמונה ולא ירא , פחד. אותי רק מעניין דבר אחד, האם כעם סגולה , לעולם נחטא ביוהרה? דרך ארץ קדמה לתורה......
109. הזרם החרדי זהו עולם שלישי
אחד העם   (01.05.08)
זה לא חדש כי דמוקרטיה וחופש ביטוי ועיצוב אישיות אלה מושגים שלא קיימים בעולם החרדי. הם משתמשים בכלים אילו לצבירת כוח פוליטי. אני מכיר איזה "רב'ה" שגר בוילה ונוסע במכוניות מפוארות עם נהג פרטי לו ולמקורביו ואילו חסידיו עניים עם קושי לערוב לדיור ולהאכיל ילדים. כך זה בעולם השלישי באפריקה ,אסיה ודרום אמריקה. יש את השכבה השלטת ויש את כלל העם שהוא בתחתית הסולם המעמדי. כך היה גם בסיפור הזה על איזה אחד שכפה את עצמו על אחרים תמימים ולבסוף דאג רק לעצמו. ההבדל הוא שלא כמו הצרפתים אף אחד לא טרח לעצור את הלואי 16 בעודו בורח בכירכרה.
110. ל 7, 9 ו-15
דניאל ,   תל אביב   (01.05.08)
בזכות ראייה כשלכם יהיה לנו עתיד. עם תקשורת מסיתה כמו שלנו קשה לראות את האמת. כל מי שעיניו בראשו מבין שהיהדות היא סיבת קיומנו כאן. לא הציונות של הרצל היא שתשאיר אותנו כאן. אני מסרב ליטול חלק במלחמת האזרחים\שנאת החינם שהתקשורת מלבה כל כך. כולנו אחים.
111. ל 66
(01.05.08)
אבל הוא לא מת על קידוש השם - אלא נתן לצאן מרעיתו למות לבד
112. הרבי מילובויץ
רחל   (01.05.08)
גם הרבי התיחס לשואה(מילוביץ) דווקא נתן תשובה יפה בלי אצבע מאשימה. מי שמאשים את העם היהודי בעצם מוריד מאשמת הנאצים!
113. ל-38-הציונות הצילה רק את המעטים שהיו בא"י באותו זמן.השאר
שלמה ,   ירושלים   (01.05.08)
ניצלו בעיקר ע"י נצחון בנות הברית.
114. יש לזכור את דברי רבינו בחיי - לפני תורה קודם שכל ישר!!!!!!!!
(01.05.08)
115. 9, ביקורת, גם אם עצמית, אינה אנטישמיות. עם כל הכבוד.
לא כל רב קדוש בעצם ,   אין קדושים רק בניאדם   (01.05.08)
116. 113 אתה טועה ללא ה"עליה "של הניצולים 80% מהם היו מתבוללים
הציונות הצילה אותם   (01.05.08)
117. לכל מי שמחפש את ההסבר של הרבימלובביץ'
(01.05.08)
ציטוט מאתר חב"ד בדיון על "חרדים ושואה", שהתקיים בערוץ הראשון של הטלוויזיה, היה מן הראוי להעלות גם את דבריו של הרבי מלובביץ' (ה"מלך המשיח" של חב"ד), הרב מנחם מנדל שניאורסון, בהתייחסו לשואה: "ברור ש'אין רע יורד מלמעלה', ובתוך הרע והסבל של הצרות, טמון טוב רוחני נשגב. אף על פי שאין שכל אנוש משיגו, קיים הוא בכל תקפו. הנה כך קיימת גם אפשרות ששואה פיזית תהיה טובה רוחנית. אדרבא, תתכן אפשרות שפגיעה פיזית תהיה טובה רוחנית" - כך כתב הרב שניאורסון (בחוברת "מדע ואמונה", הוצאת מכון ליובאוויטש, תש"מ, 1980, כפר חב"ד, ע' 116). להלן משווה הרבי את האל לרופא מנתח, הקוטע את אחד מאיברי החולה כדי להציל את חייו. האיבר "מורעל ללא תקנה... הקב"ה, כאותו פרופסור-מנתח... רוצה בטובתן של ישראל, הרי כל מה שעשה - לטובה עשה... מבחינה רוחנית לא היתה כאן פגיעה", כי נצח הנשמה של עם ישראל לא נפגע (שם, ע' 117, 118). עמדתו אפוא ברורה: השואה היתה דבר טוב כי היא גדעה את ה"איבר הנגוע ללא תקנה" של העם היהודי, או במלים אחרות את מיליוני קורבנות השואה, כדי לרפא את עם ישראל מחטאיו. יש היגיון בתיאולוגיה זו: אם אכן האל הוא כל יכול וכל יודע ושולט בעולם (הוא "מנהל בכל יום ובכל שעה - ללא הפסק מנוחה - משפטיהם של כ-‏4 ביליוני בני אדם" (שם, שם) בבחינת השגחה כללית ופרטית, הרי השואה קרתה לא רק בידיעתו, אלא ברצונו. אין הרבי מקבל את הגרסאות בדבר "הסתר פנים" כביכול של האל, המסבירות מדוע האל לא נכח ברצח מיליון וחצי ילדים יהודים - הסתר פנים שנבע מחטאים של בני אדם, וקודם כל של בני ישראל, כפי שמסבירים חרדים ודתיים אחרים. שניאורסון טוען, שהאל היה נוכח ורצה בשואה. ומאחר שעל פי אמונתו לא יעלה על הדעת שהאל רוצה לעשות רע, הוא מסביר שהשואה היתה דבר חיובי, וקודם כל לעם היהודי. לאחר הופעת החוברת וכשהתעורר סביבה ויכוח בקיץ 1980 טענו אנשי חב"ד, שזה תרגום לא מדויק לעברית של דרשות שנישאו ביידיש והרבי לא ידע שכך מתפרסמים דבריו. קשה להאמין שהרבי לא עבר על כל מלה שנאמרה בשמו, ועוד על ידי מכון ליובאוויטש בכפר חב"ד ובעברית. אלא שבידינו מסמך כתוב בידי הרבי עצמו, בעברית, המאשר את דברי החוברת. חייקה גרוסמן ז"ל, שעמדה בראש המחתרת בגטו ביאליסטוק אחרי המרד שם והיתה חברת כנסת בכמה קדנציות, כתבה מאמר ב"על המשמר" ב-‏22.8.1980, ובו דבריו של שניאורסון והזדעזעות עמוקה מהם. הרבי ענה לה, בט"ז אלול (28.8.1980), על הנייר האישי שלו, כנראה במכונת כתיבה. הוא תיקן בכתב ידו כמה ביטויים ומלים וחתם. שניאורסון אישר במכתבו את כל מה שנאמר בחוברת. הוא הסביר, שיש בדבריו מיצוי דברי תורה. כן, היטלר היה שליח האל שכן כך כתוב גם בירמיהו כ"ה על נבוכדנאצר, שהוא "עבדו" של האל. ה"ניתוח" שתיאר בא כ"תיקון עד כדי כך שהצער אינו בערך להתיקון", כלומר, שהצער (רצח היהודים) קטן מהתיקון שנעשה על ידי כך ותשפטו כולכם. כמובן שאפשר לדוש ולהפוך בדברים ומנסיוני בכל טקסט אפשר למצוא דברים רבים כאשר מחפשים את הפשטוהדרש וכל מיני דברים שגם רוצים למצוא. אך מכיוון שכל מיני רבנים נטלו לידיהם את החוצפה לתת צידוקים לשואה ובלבד לא לתת לעובדות לבלבל אותם: ילדים זעקו שמע ישראל , ואף אחד לא היה שם בשבילם, אז מי שרוצה להמשיך להלל את מעשיו של אלוהים ולראות בשואה הוכחה לקיומו (???) יבושם לו. אבלאני כילדה כאשר הפנמתי את הסיפורים ששמעתי אמרתי לאלוהים: שלום ולא להתראות. לך תבחר לך מישהו אחר.
118. כתבה מלאה שקרים סילופים ועיוותים כמיטב
המסורת של y-net.   (01.05.08)
אני למדתי טוב מאוד על השואה בבית יעקב, יש לנו את גנזך קידוש השם ואין רב אחד שאני מכירה שלא התמודד עם שאלת השואה. זה שדרך ההתמודדות שלנו שונה מהרהב החיצוני החילוני לא אומר שאנחנו לא מתמודדים- נהפוך הוא! בספרות החרדית נכתבו עשרות אם לא מאות ספרים בנושא שלא לדבר על הרב נויגרשל שהוציא סידרה של קלטות שפורטות לפרוטת את כל הנושא ומתמודדות באומץ עם כל השאלות שמעלה השואה. אנחנו רואים טוב מאוד מה יוצא מדרך ההנצחה החילונית- שכחה. הנוער כבר לא מעוניין לשמוע ומעדיף משחק כדורגל על פני הזכרון. תפסיקו להתייפיף. גם כל מסע ההשמצה של ראשי הציונות נגד אדמורים שיצאו מאירופה מלא בשקרים שנועדו להסיט את האש מישיבתם על הגדר של ראשי הציונות בזמן שידעו מה קורה באושוויץ. על סרובם לעזור להציל יהודים- כיוון שאינם מועילים לרעיון הציוני. על הרב דב וייסמנדל שמעתם? אחד הבודדים שברחו מאושוויץ שניסה לשווא לעורר את ראשי הסוכנות להצלת יהודי אירופה- כשבתל אביב הקטנה המשיכו ללכת לתיאטרון... אף אחד לא רצה לשמוע אותו.את וייסמנדל. ולמה הם לא מתמרמרים נגד זה שראשי האירגונים הציוניים כולם ללא יוצא מן הכלל יצאו מאירופה הבוערת והותירו את חניכיהם "יתומים"? . הם ידעו טוב מאוד לברוח... אבל ממהרים להכפיש את האדמורים כדי שלא ישאלו אותם יותר מידי שאלות עליהם.
119. קצת ענוה
benaddam ,   planet earth   (01.05.08)
אף פעם לא הזיקה. חשבוון פשוט. יהודים חיו באירופה מאות רבות של שנים ורובן בשקט יחסי ובבטחה בעיקר במאתיים השנים האחרונות. לפתע נחתה עלינו השואה. ואז פרצה המדינה שהיא בסך הכל בת ששים שנה ואין לנו שום ודאות שתתקיים בעוד עשר, עשרים, מאה או מאתיים שנה. ואין לאף אחד את הראיה ההסטורית עד כדי טענה שהיהדות החרדית ספגה מכה אידיאולוגית מהציונות.היו לנו כבר הן מלכות ישראל והן מלכות יהודה ושתיהן נעלמו.ישראל נעלמה ראשונה. בהיסטוריה הארוכה של עם ישראל על גלגוליו השונים אפשר לראות גם את מדינת ישראל כאפיזודה חולפת. קצת ענוה לא הזיקה אף פעם לאף אחד.
120. ל-118 בוגרת בית יעקב.על זרח וורהפטיג ממנהיגי
היסטוריון   (01.05.08)
המזרחי שהציל את ישיבת מיר ועוד אלפי יהודים נוספים שמעת. לקח לו הרבה זמן לשכנע את ראשי הישיבות בליטא לשתף איתו פעולה. אני עוסק בהסטוריה של השואה. אני בוגר ישיבת חברון. מעולם לא שמעתי על מנהיג חרדי שעסק בהצלת יהודים בשואה כמו ורהפטיג וציונים נוספים. דרך אגב בחומרים על השואה הנלמדים בבית יעקב יש הרבה סילופים, המצאות ודברי הבל כמו למשל אותו סיפור על תלמידות בית יעקב שכביכול התאבדו בקרקוב. סבא שלי סיפר שז'בוטינסקי הסתובב בעיירות ליטא עוד ב-1936 וזעק שמתקרבת שואה נוראה ושצריך לעלות לארץ ישראל ואנשים פשוט צחקו ורבנים אמרו שהוא משוגע.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה