אירגון "עלי שלכת" או משהו כזה

לפני כמעט 4 שנים קברנו את אבי באחד מהקבוצים באזור חיפה, בארון כמובן. אנחנו בפירוש לא אנשים עשירים. ההפרש במחיר בין בחירתנו לבין בית קברות עירוני לא היה גדול כ"כ. ההפרש בכל שאר הדברים, שמיים וארץ!!

בקיבוצים של הקיבוץ הארצי קוברים בארון. אולי זה פתרון מתאים. שווה בדיקה.

איפה גרה המשפחה? בנתניה. האם יש בית קברות אזרחי בנתניה? לא. איפה יש? בכמה קיבוצים מרוחקים. כמה עולה קבורה אזרחית? הרבה. כמה עולה קבורה עפ"י הלכה? בחינם. ועכשיו, למה משפחה שרוצה לעלות על קבר יקירה צריכה לנסוע קילומטרים על גבי קילומטרים לאיזה קיבוץ עלום שם? למה הורים זקנים צריכים לבלות יום שלם בנסיעות רק כדי לראות את קבר בנם? זה אנושי? יותר מזה, למה הורים כואבים צריכים להוציא עשרות אלפי שקלים כדי לקבור את בנם כראות עיניהם, בזמן שכל אדם אחר במדינה הזאת נקבר במימון ציבורי? וזה מביא אותנו לשאלת מיליארד השקל בתקציב - למה בית קברות אזרחי וקבורה אזרחית היא לא ברירת המחדל במדינת ישראל? למה אין בנתניה (או בכל עיר אחרת) בית קברות ציבורי וחילוני? זה למה כולם מתנפלים על החברה קדישא! אם המשמעות של לחיות במדינה יהודית זה לקבור את יקירך עם בובה מתנפחת, אז כבר עדיף שהאיראנים יסיימו לבנות את הפצצה שלהם. ויפה שעה אחת קודם!

אם לגורם כלשהו יש השקפה לפיה הוא נוהג במהגים של הקבורה, מה שייך שיתווכחו איתו כשהדבר נתון לוויכוח תורני ואינו המצאה של החברה קדישא, המשפחה תמיד יכולה לפנות לגורם חילוני שיערוך את הקבורה בבתי קברות חילוניים שקיימים בארץ, אולם לא ניתן לכפוף את הרגשות לשיקולים הלכתיים. אגב, לולא המטען הרגשי המורכב אין ספק שקיימים פתרונות יצצירתיים שימנעו את הקשיים. בנחמת ציון תנוחמו.

קיבוץ עינת המחיר הוא בסביבות 20,000 ש"ח עם התחייבות לגינון למשך 12 שנה.

תסתכלו על תגובה 53. כולה עושים חור בלמטה של הארון וסגרת עניין. נציג חברה קדישא אמר בעצמו : "המשפחה באה לחברה קדישא בדרישה, ולא בבקשה, לקבור בארון. אנחנו סירבנו." עושים למשפחה אבלה "משחקי כוחות". אם היו באים בנימוס ועם כמה שטרות (ורודים, ירוקים, אירו, פאונד אנחנו בחברא קדישא מאד גמישים...) אז היה נקבר הבחור כבר היום בבוקר - בארון תקני כמו חללי צה"ל שלא ניתן לכרוך מטעמי "לא נשאר מה" חרא של מדינה. אמא אבא ואחים שלי, כשאני מתה, רק שריפת גופה. חרא של מדינה.

למשפחה יש את כל הזכות לדרוש! (ולא לבקש) קבורה שתתאים לה. ואם הם לא רוצים ללכת לפי ההלכה, אז זכותם! מה זה השטויות האלה?! מדינת ישראל 2008 ועדיין אין קבורה אזרחית. למה כולם צריכים לקבל את חוקי ההלכה?! למה מכריחים אותנו לקבל אותם?! ומה זה הביזיון הזה לשים בובה?! חוצפה!

אפילו למות בכבוד אי אפשר כאן!

אבי נפטר לפני 4 חודשים וגם אותנו הם טרטרו. שום רגישות לאנשים ברגעיהם הקשים ביותר. ההתיחסות היתה מגעילה, עם הנשים הם בכלל לא דברו. את האגרה בקשו במזומן (כמובן שעמדתי על כך וקבלתי קבלה!) פשוט מנצלים את העובדה שהם מונופול.

או בתי עץ או רהיטי עץ מהארץ(הקדושה:) דווקא כאן שכבוד המת חשוב-אז החיים יסתפקו במוצרים שהם לא עץ-למען המתים! בקיצור-תנו לחיות ו...למות בשקט! ולחילונים אני אומרת -די לקטר!עשו מעשים ! גם לנו יש כוח-אל תשכחו אנחנו רוב פה וחוץ מזה שאנחנו מממנים אותם ולא להיפך! הגיע הזמן שנממש את המשפט-בעל המאה הוא בעל הדעה!

דרך טקס בר מצווה ללא בת מצווה, ילד בעל מום נאמר, חרש, לא יכול לעשות טקס ולעלות לתורה, נשים צריכות להיות מכוסות, בתוך הבית, אם נוסעות אז בתחבורה נפרדת . נישואים, מיקווה, טקס גרושים מגעיל ודוחה ימי ביניימי מפגר. הסתכלו על תמונות אלי ישי מנשק את יד רב עובדיה, מגעיל עד רצון להקיא. את ילדי חינכתי להיות בני אדם, אתאיסטים. לא מוכנה שמשהו יקרא לי יהודיה. אני שייכת לעם היהודי ואתאיסטית. המקרה הזה מחזק את השקפתי. צר לי על המשפחה המתוארת בכתבה, גם בלי להכיר אותם, אני מצטערת על אובדנם ועל סבלם.

קבורה בארון אין חוק מדינה שאוסר קבורה בארון. בבתי הקברות הצהליים הקבורה היא בארונות. גם ההלכה היהודית, למעשה, אינה מחייבת קבורה ללא ארון. אעפ"כ החברה קדישא התמידה בסירובה, עד כה, להביא נפטרים לקבורה בארון בבתי קברות המנוהלים על ידה. הרב מאיר אזרי, יהודי רפורמי: "אין בכלל איסור על פי ההלכה לקבור בארון. הנוהג היהודי לקבור בתכריכים השתרש כאן מימי רבן גמליאל, בעיקר מטעמי חיסכון. המצב הכלכלי בארץ היה אז קשה. רבנים פסקו על עריכת לוויות פשוטות כדי לא להפלות בין עניים לעשירים, וכדי לשמור על מעט העצים שהיו כאן. לפני כן, בתקופת המשנה, היהודים קברו בארון. יש לכך עדויות משרידים ארכאולוגיים בבית שערים. בחו"ל יהודים נקברים בארון בלי בעיה."

זה שעשו משהו במשך הרבה זמן לא הופך אותו לסיבה לשום דבר. אמונה בפיות נראית לך טיפשית? אמונה במפלצת הספגטי המעופפת נשמעת לך טיפשית? ואמונה ביצור כל-יכול אשר לא מסוגל להביא נשמה לגן עדן כי היא קבורה בארון עץ? מה כל כך פרימיטיבי בלהאמין במציאות של שכר ועונש? אולי זה שאין שום עדות לחיים שאחרי החיים? אולי זה שאין שום עדות לקיום של נשמה? אין שום סיבה להאמין בסיפור של גן עדן כמו שאתה לא מאמין להארי פוטר.

i know its not cool any more to say i believe in good in israel and if you do believe in good so you are a weirdo now just for the fairness of the argument look what happen to this generation in the last 50 years with people not believe god and tell me if you see us in the future living with no god wish you the best my friend     

בארה"ב אסור לקבור בלי ארון קבורה, אבל לפי ההלכה אסור לקבור בתוך ארון קבורה, כי כתוב "מעפר באת ואל עפר תשוב". לכן, בהלוויות לוקחים את הנפטרים בתוך ארון שהתחתית שלו נשלפת, וכשמורידים אותו לקבר, שולפים את התחתית. אפשר לארגן משהו כזה, זאת לא הבעיה. בתורה כזאת נדמה לי שכולם יהיו מרוצים.

בתי העלמין הם ציבוריים והם מנוהלים על פי ההלכה. או שיעשו לפי הכללים או שיקברו במקום אחר.

האם קוברים חיילים בניגוד להלכה? תגידו לא,יש פסק הלכה של הרב הזה והזה שמתיר בגלל חשש שגופות חיילים לא יהיו שלמות וכדי למנוע עוגמת נפש למשפחות החליטו לקבור את כולם בארונות (לא ניתן לקבור רק חלק כי אז ידעו מי שלם ומי לא)אז אם מישהו מצא אפשרות לקבור חיילים בארון,יכול למצוא אפשרות לקבור גם אזרחים,אני כמעט בטוח שהאיסור הוא בגלל שהגויים נוהגים לקבור בארונות,ולכן לא רוצים לנהוג כמו הגויים.

לא חינמי

בהם!

אני לא בקיעה בהלכה,אך יודעת ששם נקברים בארון ..................... משתתפת בצערכם

חברא קדישא לא מקבלת ממך ומשכמותך הוראות. אם קיימת בעיה הלכתית אפשר לברר אותה אצל רבנים מוסמכים, אתאיסטיות אינן מוסמכות להורות הלכות קבורה.

עם ישראל חי וקיים למעלה מ-3000 שנה. מי ששרד את כל התלאות והנסיונות הם אלה שלא שינו ולא זזו מההלכה כמלוא הנימה. כל מי שעשה פשרה ותזוזה מדלת אמות של ההלכה מצא את עצמו או את צאצאיו מחוץ למחנה. אז בבקשה רחם נא.