יהדות  חדשות  דת ומדינה
הרב פרומן: "לשבת שבעה על בת לסבית"
קובי נחשוני
פורסם: 14.02.10, 16:41
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 242 תגובות ב-136 דיונים
91. גולת הכותרת: לאחר שהשתדל את כל ההשתדלויות
יפה ,   ירושלים   (15.02.10)

 

 

לאחר שהפך כל אבן, התענה ביסורי נפש קשים מנשוא לשנות את הגזירה, רק אז יוכל לעמוד מול הקדוש ברוך הוא ולומר את אשר על ליבו.

 

מסכימה עם כל מילה של הרב לאו, חזק ואמץ!

92. אכזבה גדולה מהרב פרומן
מיכל ,   אלעד   (15.02.10)

בנושאים אחרים הוא יודע לחשוב מחוץ הקונצנזוס, עד ללכת ולדבר עם אנשי חמאס דתיים, ולנסות לעשות איתם שלום דתי.

אז מה קרה לנו פה? לשבת שבעה? האם זוגיות רגילה בין איש לאשה זה עיקר היהדות? בתקופת המשנה היה גבר אחד נשוי עם הרבה נשים, ממש לא זוגיות לפי הקבלה. אז היה צריך לשבת על הנשים שלו שבעה?

 

ובחורה שלא התחתנה, וכבר אין לה יותר סיכוי נגיד להביא ילדים, צריכים ההורים שלה לשבת עליה שבעה?

ובחורה שהיא עקרה, צריכים ההורים שלה לשבת עליה שבעה?

מה זה השטויות האלה?

 

התבטאות אומללה להפליא.

 

93. פעם גם אני חשבתי כך
אב לבת לסבית   (15.02.10)

ואכן כשנודע לי שבתי לסבית עולמי חרב עלי.

הכאב גדול והייתי מעדיף אחרת אולם זו המציאות (לא עניין של בחירה !!!).

 

לקח לי זמן רב לעכל את הנושא והבנתי שבסופו של דבר עומדות בפני שתי אפשרויות, האחת, דרכו של הרב פורמן שבה אני מאבד את בתי אולם עדיין היא תשאר לסבית והשניה להשלים עם המציאות ולקבל אותה כפי שהיא.

 

לא היה קל, אולם היום אני שלם עם זה ושמח שבחרתי בחיים והרווחתי בת מדהימה.

 

אני קורא לרב לשקול היטב את דבריו ולא להרוס משפחות שגם כך נמצאות בקשיים.

 

 

94. הפוליטיקלי קורקט, כמו בני לאו, הוא הבל
יוסי, מעריץ הרב מנחם   (15.02.10)

היהדות מתפתחת

היא לא צריכה להיגרר לכל אופנה

ההומוסקסואליות תמיד היתה, ותמיד היהדות תפסה אותה כבזויה ביותר, הרס העולם ולא תיקון העולם

 

מי שעומד ביצר קדוש יקרא לו

מי שאינו עומד ביצר, תועבה

 

מי שבעל הנטייה, עומד על פי תהום. אני שמח שאיני שם, אבל מי ששם, יכול לשמוח בכך שיש לו בחירה בקב"ה

95. יש לרחם על אדם החושב כך
רונן ,   צפון   (15.02.10)
96. שניהם קיצונים. ההלכה באמצע!
יהושע ,   קרית טבעון   (15.02.10)

לגבי הרב פרומן: ראשית כל היחס של ההלכה ללסביות שונה לחלוטין מההלכה לגבי הומאים!

הומאים זה איסור חמור ביותר עד כדי חיוב מיתה... וגם על זה נאמר "אין דבר העומד בפני התשובה".

ואילו לסביות אין איסור חמור (מכיוון שאין שם ביאה). חוץ מאשר להרחיק את הבחורה מלעשות כן. או מכת מרדות כמובא בהלכות איסורי ביאה לרמב"ם.

בנוסף יש לקחת בחשבון שהאשה אינה מצווה על פרו ורבו.

לפיכך נראה ש"לשבת שבעה" זה ממש לא פתרון ראוי אלא יש לקרב את הבחורה להתחתן (לגרום לה להבין שהיא צריכה עזרה מקצועית) ולאט לאט להרחיק אותה מדבר זה אפילו אחרי חתונה עם בן זוג.

לגבי הרב בני לאו:

בוודאי שאין לראות את זה כגזירה שאין לה הופכין כי זה סותר את יסודי האמונה. אולי פירשו את דברי הרב לא נכון.

ההוכחה שניתן וצריך להתגבר על הנטיה (הנטיה כן מולדת) היא מעצם העובדה שיש ציווי כזה.

והרי הקב"ה אין בא בטרוניה עם בריותיו. אם הקב"ה ברא את פלוני עם נטיה כזו הוא גם נתן לו את הכוחות נפש להתגבר על הנטיה.

ואכן יש אסכולה ענקית בפסיכולוגיה שטוענת שניתן להפוך נטיה מינית.

ככה שהכל פתוח! ואני מאחל לכל אדם ואשה שיצליחו לקיים את כל ציווי השם. גם ציווי עשה וגם ציווי אל תעשה מתוך שמחה וסיפוק שעושים את רצון המלך!

 

 

97. תחזור מהר למערה ממנה יצאת ומהר אבל!
(15.02.10)
98. מילים כדורבנות
(15.02.10)
99. אין דבר כזה הומו דתי. להיות הומו זה לא להיות בעל תשובה
י   (15.02.10)
100. הרבנים רק רבים כל הזמן עם כוווווולם רב = ריב, מריבה,
רוב הרבנים רבים ,   מרבה רבנים מרבה ריב   (15.02.10)
101. רוב המשפחות הדתיות נוהגות אחרת מרב פרומן
מציאות   (15.02.10)
102. אף פעם לא מאוחר לקצת תשובה
בובורושי ,   בין כאן לשם   (15.02.10)

דוד,

 

לו הכרת את הרב בני ועד כמה הוא  תלמיד חכם עצום, ירא שמיים, אוהב אדם וגם עניו שקט וצנוע לא היית מעלה על דעתך לשרבט את הטוקבק העצוב שלך. רוץ לעשות תשובה!

103. אין הוכחה שזה גנטי לכן יכול להיות
אין הוכחה   (15.02.10)

שזה כן בחירה פשוט בחירה בגיל צעיר מאוד

מה שהבן אם ספג מהחברה שלו

במהלך השנים

ככה שהוא לא בדיוק שלט על הבחירה בגיל קטן מאוד אבל זה מה שהוביל אותו למצב הנוכחי שלו.

עד שלא תוכיח לי אחרת שזה גנטי וימצאו גן של הומואים אני חושב שזה נכון

ולא עדיין לא מצאו.

104. כל הורה חילוני יושב שנים באבל על מצב כזה
שבעה זה לצאת בזול   (15.02.10)
שהבת במקום להקים משפחה נורמאלית מתחרמנת עם עוד לסבית. זה אוכל את הלב ואת הנשמה של ההורים שרוצים משפחה ונכדים.
לא יום לא שבעה לא חודש ולא שנה לא מספיקים לכסות את האבל הטבעי והמוצדק של חורבן זה.
לשבת שבעה זה אקט סימלי משחרר - בפועל זה סבל וצער של שנים רבות.
כולם יודעים את זה אבל עושים מהשבעה סיפור ...
105. נראה לי מוגזם להביא את החברה
ליאת ,   רמת גן   (15.02.10)

בסדר, זה הנטיות שלך, אבל להביא אותה להורים שלך?!

למה להתגרות בהם? כבדי אותם! הם גידלו אותך!

ילד גם צריך לדעת לקבל את העוקץ מההורה ולא רק את הדבש!

106. לכל ההולכים בחושך, קרי, בעלי המנטליות של
שעשני כרצונו   (15.02.10)

ימי הביניים, מציע לכם, ולמעשה לכל אחד שלא ראה את הסרט "לפניך ברעדה" ,ללכת ולראות, בפרט לדתיים, ואולי תחכימו, מי ייתן. הנה הקישור מויקיפדיה

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9A_%D7%91%D7%A8%D7%A2%D7%93%D7%94

107. ככה זה כאתה שייך לכת החרדים.
חילונית גאה   (15.02.10)
108. לשבת שבעה על דת שפשטה את הרגל, ורבניה ההזויים.
המכשפה ,   לסבוס   (15.02.10)
109. במציאות של היום
שחר ,   ירושלים   (15.02.10)

יש צורך להתמתן, ולאו -דווקא להקצין ובכך להרחיק את הבריות מן הדת.

110. איזה בושה שזו היהדות שכל כך הרבה אנשים מאמינים בה
גאות ושפל   (15.02.10)

לפעמים ממש מבייש אותי להיות יהודיה, כל כך הרבה אנשים מתו על קידוש השם בשביל להגן על מוסר כל כך שחצן ולא אנושי כמו של פרומן ודומיו.

טוב שיש רבנים כמו לאו שמאפשרים לי להישאר יהודיה ולהמשיך לרצות דתיות שפויה בה אלוהים הוא מעל הדת.

111. לידיעתך הוכח שמדובר בעניין פיזיולוגי
נקניק הרים ,   צלוי ביין   (15.02.10)

במחקרים שערכו התגלה כי ישנו חלק במוח שאחראי על הזהות המינית ואצל גברים סטרייטים הוא גדול משמעותית מאצל גברים ונשים חד מיניים ונשים סטרייטיות. אצל נשים חד מיניות הוא יותר גדול מאצל נשים סטרייטיות אך קטן יותר מאשר אצל גברים חד מיניים. יתרה מכך, הרבה פעמים נשמע הביטוי "אני אישה כלואה בגוף של גבר" או "אני גבר כלוא בגוף אישה". אותו מחקר הוכיח כי אצל גברים החשים כנשים אותו חלק במוח הוא בגודל זהה לנשים סטרייטיות ודבר דומה (אך כמו של גברים סטרייטים) אצל נשים החשות כגברים.

 

אז אולי לא מדובר בעניין גנטי אלא הורמונלי (בשבלב התפתחות העובר)  אך התוצאה זהה ואין מדובר בבחירה אלא במצב פיזיולוגי נתון.

 

את המידע הנ"ל דרך אגב, שידרו בתוכנית בערוץ 8.

112. מי אמר גואל רצון ולא קיבל?
dandan   (15.02.10)
113. לשבת שבעה על בן שחזר בתשובה
(15.02.10)
אורח החיים שלו הרבה יותר דומה למוות מאשר זה של לסבית.
114. למי איכפת מה הוא אומר?
שידבר... אמא גאה   (15.02.10)
115. הרב פרומן בסה"כ אמר את דעת ההלכה.
אריאל ,   ירושלים   (15.02.10)

אני ממש לא מבין את בעלי הנטיות ההפוכות הדתיים, מה אתם רוצים שרב יאפשר לכם לקיים יחסי מין שנאסרו מפורשות בתורה?התורה מצפה מאיתנו לשלוט על היצרים והדחפים שלנו. לי לא בא  להיות עם אשתי יותר משבועיים בחודש? התורה אסרה עליי ובתור בן אדם מאמין ודתי אני מקיים זאת, למרות שאני בן אדם יצרי ומתאווה ליותר.

נ.ב.

1. הכי מצחיק אותי אבל שאנשים מחללי שבת משתמשים בתירוץ שזה כתוב בתורה. חילול שבת שעונשו סקילה, חמור הרבה יותר ממשכב זכר שעונשו שריפה.

2. אחד מחבריי מהתיכון הינו הומו וחילוני ואני חבר שלו עדיין כך שבאמת אין לי בעיה עם זה. אבל אמרתי לו את דעתי הנחרצת, שאני מקבל ואוהב אותו אך מתנגד לנטייה ומאמין שהוא יישרף בגיהנום. הוא עדיין נשאר בקשר איתי, מוזר לא?!

116. מישהו באמת מתייחס לאדם שנראה
אלה   (15.02.10)
כמו פודל צרפתי?

נו באמת
117. מאחד שמכיר מקרוב...
(15.02.10)
מי שלא מכיר את הרב פרומן ואת הסגנון הדיבור והחיים היוצא דופן שלו, לא מבין את כוונותיו, בדיוק כמו שכל הקשר שלו עם ערבים נתפס כשמאלנות,כשמדובר בשאיפה לשלום בין דתות, הוא חי מעל למציאות! לטוב ולרע. צריך להיות עם פתיחות מחשבה אמיתית להבין אותו, ולא להכניס כל מילה שהוא אומר למשבצת המוכרת, הוא דיבר על הכאב לב של ההורים,על ההשלכות של זה לעתיד הבחורה ולא על שבעה, במובן ההלכתי וחרדי שעולה לכל המקובעים בינכם בראש... וכמובן שהוא אומר מה שהוא חושב, בלי פחד ובלי בושה!
118. שאלה לכל הטוענים שאין כאן בחירה
(15.02.10)
בחורה שמתאהבת ברוצח, יגאל עמיר או אחד המחבלים - לא משנה - האם גם לה 'אין אפשרות לבחור'? או שמא אותה תנדו מהחברה, תצעקו ש'איך נותנים להם המשך קיום'?
119. כל הכבוד לרב ד"ר בני לאו על הדיעה השפויה שלו!!!
חגית ,   ראשון לציון   (15.02.10)

אדם הוא אדם באשר הוא ללא קשר לנטיותיו המיניות! כל הכבוד על העמדה השפויה שהפגין הרב בני לאו, כן ירבו כמותו !!!

 

120. הדת היא מעוזם של הבורים, נטייה מינית היא מולדת נקודה.
mik776   (15.02.10)

נטייה הומואית או לסבית אינה בחירה של אדם כפי שצבע עיניו או גובהו אינם בחירה שלו.

בכלל אדם לא בוחר להימשך מינית.

אדם נמשך מינית כמו שהוא נושם וכמו שהוא צמא. איש לא מחליט שהוא כן ימשך מינית או לא ימשך מינית וגם אם יחליט זה בדיוק כאילו יחליט להיות גבוה או בעל שיער בלונדי.

האם צריך להיות עצוב על בן/בת הנמשכים לבני מינם?

במידה מסויימת כן כי זה פגם של הטבע והופך את הבן/בת חריג במידה מסויימת. מה שמעמיד קשיים מסויימים בחיים קשיים שיכולים להיות גדולים בחברה פרימיטיבית כמו המתקרא רב פרומן שמומו גדול מאד חרף היותו סרייט.

האם הומו אינו יכול להיות מאושר? בודאי שהוא יכול  ולכן הורה צריך להבין שזה לא בידיים שלו (של ההורה) ולא בידיו של הבן/בת ואין שום סיבה לאבל. כמו שאין סיבה לאבל כאשר ילד הוא עיוור צבעים.

לעניין המדעי - בגיל 8 שבועות בערך עוברים עוברים תהליך שקובע את נטייתם המינית, זוהי תקופה שבא המח נשטף בהורמונים שחוסר שלהם או פגם באופן קליטתם יוצר מבנה מח שונה ממש. מוחו של הומו שונה פיזיקלית ממוחו של סטרייט. המחשבה שנער בן 17 אמור להתנגד ל"יצר" כל חייו חרף היות מוחו שונה היא איוולת שחבל על הזמן. ממש כמו שבעל שיער שחור היה מייחל כל חייו להיות בלונדיני והיה מרגיש ריגשי אשם שאינו בלונדיני (או להיפך)

פורמן אכן מייצג את אפילת היהדות בכיעורה הנוראי. אבל אין בכך משהו מיוחד , רב הדתות הן כאלו והן נסמכות על האיוולת הפחדים והבורות.

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה