סביבה ומדע  מדע  צבי ינאי
המוזיקה של הגוף האנושי: תזמורת ללא מנצח?
צבי ינאי
פורסם: 26.10.11, 08:42
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 195 תגובות ב-95 דיונים
61. אם לסכם בשלוש מילים את המאמר המיגע: אינעל הפרטיטורה שלך.
ערן ,   תל אביב   (27.10.11)
62. התבונה קיימת בכל פרט, מה שחסר זו היכולת להצביע עליה
המסביר   (27.10.11)
ב"ה

כשמדענים חילונים חושבים על "גורם" או "מתכנן" תבוני הם חושבים על אובייקט חיצוני כלשהו שמבצע פעולת תכנון. זהו חוסר הבנה מוחלט של האלוקות וכמובן שרעיון פשטני כזה נראה לא סביר לאדם בר דעת.

אך המדענים הללו, כמו מר צבי ינאי בעצמו לא טרחו בכלל לבחון על מה מדברת בעצם הדת, מעבר לויכוחים עם הדעות הפופוליסטיות של הציבור הבור.

הטענה הדתית אינה אומרת בשום אופן שיש איזה גורם בשם "אלוקים" שיושב מחוץ לבריאה עוסק בתכנון וביצוע שלה. תורת הסוד מדברת על המהות המופשטת של הכל שעוברת תהליך של התממשות על פי עקרונות מופשטים. הממשות אינה אלא מידע, ומידע הוא חוכמה המתבטאת בכל אחד מן הפרטים ובמבנה הכולל.

אז האם יש או אין אלוקים? הדתות מבוססות על חוויה ישירה של המהות הזו. במקרים אחרים זו חוויה של יחיד, במקרה של העם היהודי זו חוויה משותפת של מאות אלפים בבת אחת. אין פלא שהחוויה הזו עיצבה את ההבנה ואת המוסר האנושי והתנ"ך שהוא הביטוי הכתוב שלה הוא המשפיע ביותר על האנושות כיום.

אז ממה פוחדים המדענים? לדעתי הם פוחדים מחדירה של האתיקה הדתית לתוך מרחב הפעולה שלהם. פעם היה אסור לנתח גופות, מחר אולי יהיה אסור לשחק עם הגנום האנושי. את פצצת האטום הם הצליחו ליצור בתוך סערת מלחמת העולם השנייה, ועד היום היא מאיימת על העולם כולו, יחד עם ההתחממות הגלובלית שגם היא חלק מן ה"קידמה" המדעית.

ההבנה כי ליקום ולטבע יש אינטליגנציה תחייב את המדענים להתחשב באינטליגנציה זו ובמוסר הנובע ממנה. זה עלול לשמוט מהם פרסי נובל (נובל עצמו התחרט על המצאת הדינמיט) והישגים מדעיים, ואולי גם להפסיד סופית את הקרב על ליבו של האדם, שהמדע במילא אינו מצליח למלא את צרכיו. אבל התוצאה אולי תהיה גם שהאיזון העדין של האנושות ושל כדור הארץ יישמרו והחיים ימשיכו להתקיים כאן. זה מה שכולנו מיחלים לו, ולא עוד הארכת חיים ושעשועים חסרי תוחלת.
63. בנוגע לדברי פרופ' לייבוביץ'
רונן ,   השרון   (27.10.11)
ההשוואה בין בעלי חיים למכונה שגוייה.

המכונה הומצאה עבור מטרה מוגדרת - נסיעה מת"א לי-ם - לכבודה תיכננו תוכנית הכוללת את האוטובוס על שלל מרכיביו.

אין שום ראיה או אפילו רמז לכך שיש איזושהי מטרה לקיומינו, או כל צורת חיים אחרת לצורך העניין.

המטרות לקיומן של מכונות מוגדרות באופן ברור ועונות על צרכים ברורים.

כל טענה בדבר מטרה לקיומינו נמצאת בתחום האמונה בלבד.
64. יש כאן ללא ספק יד נעלמה
עידו   (27.10.11)

בשנות העשרים התחוללה  בעולם מגפתה השפעת הספרדית  הקטלנית שהפילה עשרות מיליוני חללים , כאשר נדמה היה ששום דבר לא יעצור את נגיף השפעת המסוכן קרה דבר שעד היום נחשב לאחת התעלומות הגדולות במדע , השפעת נעצרה באחת ובו זמנית בכל הארצות  ללא סיבה הניראת לעין , כאילו הנגיף קיבל הוראה להפסיק באופן מיידי .הנגיף השמיד את עצמו  ונעלם לתמיד , נשאל השאלה

איך זה קרה ?

 

 

65. הרדיפה הזו אחרי נסיון-
דוקטור   (27.10.11)
להוכיח ש"אין בורא" , לצערי הרב היא אינפנטילית ומראה כי העוסקים בדבר
הם כלל וכלל לא אנשי מדע, אלא זוטרים ללא הבנה בסיסית של מדע.

אתם אתיאיסטיים יופי לכם, עכשיו כדאי להתעסק במציאות של המדע, למה אתם כבר מתחילים לבנות לכם מגדלים באוויר שלא קשורים לכלום, חבל לכם על הזמן היקר, תתעסקו בדברים יותר מועילים במקום דמגוגיה בגרוש.

מוקדש לאתאי' המגיבים בקביעות ולאלו העוסקים בכך.

הדוקטור
66. הנסיון לחתור לאנטי אמונה
כימאי   (27.10.11)
בבורא תבוני מראה על רפיון שכלי כלשהו, או שעמום אינסופי של המערער בדבר.

למי שבאמת מבין במדע, ולא חובבן שקורא מאמרים מדעיים, אני מייעץ
לכם להתעסק במחקר אקדמי ומדעי במקום בהפיכת המדע לצהובון קמעה.

67. תודה!
(27.10.11)
פעם היה צריך להיות חברים של מישהו בחברת IBM כדי לקבל בהשאלה בלבד את חוברת "מחשבות" והיום מספיק לדפדף באחד העמודים היותר מעניינים של Ynet: וכל זה כדי לפגוש את אחד האנשים היותר מעניינים של דורנו. תודה לצבי ותודה לאכסניתו
68. צבי ,לך תעשה קקה.
יובל ,   גבעתיים   (27.10.11)
69. פגני
שלמה חליווה ,   ראשל"צ   (27.10.11)
מר ינאי הנכבד,אתה ההוכחה , שעבודת האלילים לא עברה מהעולם,ובאשר לגוף הלא מושלם שבראנו הקב"ה, אולי ,בכדי לתת לנפוח כמוך עניין להתענות בו..אז לנו לא חשוב מ "מדענים" כמוך, חוץ מלקשקש במלים גבוהות,מה יצרת? מה תיקנת בעולם זה?. אם כל אשר יצרת הוא הפיכת מזון לח... הרי באמת קיימת יעודך .
70. יתוש קטן נברא לפניך ינאי, קצת צניעות,
אביחי   (27.10.11)
71. מה הקשר בין הכותרת בדף הראשי לתוכן המאמר
מתי   (27.10.11)
בדף הראשי מתואר המאמר כך: "המנצח של הגוף" - "צבי ינאי לא ממש מתלהב מהתכנון המרשים שעומד מאחורי גוף האדם (מדע)". בעוד שבתוכן המאמר הוא מתלהב מאוד מהתכנון המרשים.
72. להיפך הוא מציג פה כיצד המדע מודה כי אינו יודע לפענח את החידה
מתי   (27.10.11)
עיין בפיסקה האחרונה.
73. הזמן הוא לא חכם. לכן בהינתן מליוני שנים זה לא יתרום דבר.
מתי   (27.10.11)
אכן אין קשר בין תכנון תבוני לתנ"ך, אבל התבונה שבתכנון מעוררת השתאות המביאה את האדם הנבון המתבונן להודות כי יש מתכנן וכלל לא משנה אם הוא פיתח את הדברים במשך שישה ימים או במשך ששה מלייארדי שנים. הזמן הוא פונקציה של אקראיות ואקראיות אינה מתכננת חכמה. במיוחד לא כאשר הראש תמיד יוצא למעלה והרגליים למטה, ב100 אחוז של המקרים ללא בדל של אקראיות.

בכדי להכיר בכך שהמתכנן הוא אלוהי התנ"ך והצדק יש לחקור את ההיסטוריה ולאמת באמצעות מחקר היסטורי האם התגלה בעבר לבני אדם.
74. צבי ינאי הוא לא מדען, אלא חובב מדע ויש הבדל
אדיר   (27.10.11)
בדיוק כמו ההבדל בין שני אנשים שנדרשים לענות מהו אופי הפעילות של טייס בצבא ומהם תחושותיו של טייס במלחמה, כאשר אחד הנשאלים הוא מפקד טייסת אף 15 מבצעית עם 15 שנות ניסיון כטייס קרב, שסיים קורס טייס והשתתף במלחמה והאחר לא סיים אפילו קורס טייס אזרחי בסיסי ואינו יודע איך נראה מטוס מבפנים או שירת אי פעם בטייסת אבל קרא לא מעט ספרים בנידון.


כזה הוא צבי ינאי, הוא קרא המון ספרים -אבל ההתרשמות היא שאין לו שום ידע עמוק ויסודי שנצבר בשנים ארוכות של צבירת קורסים אקדמיים שמטרתם להכשיר אדם לעשות באופן מקצועי במחקר (שיטות סטטיסטיות, שיטות מתמטיות, תכנות מתקדם, קורסים מעבדתיים רבים, קשים, מפורטים ומגוונים וכן הלאה) וכל שכן שלא עסק מימיו בעצמו במחקר, לא תכנן אחד ולא הוציא לפועל אחד.

מי שכן עוסק במחקר גנטי, וגם שם יש פלצנים -אבל אחרת, יודע שכעיקרון איננו מבינים את הגנום האנושי או גנום אחר כלשהוא במלואו או קרוב לכך. המסקנות של צבי ינאי מתבססות על חוסר הידע של המדע ולא על הידע שלו. זאת גישה נפסדת.
75. מישהו בלבל למדענים את ההגיון הפשוט כדי לא להבין את המערכת
@ בנצי - א @   (27.10.11)
זוהר הקדוש אומר : אנתהו חד ולא בחשבן אין תפיסה בך כלל
76. אבל ברור שלייבוביץ' המנוח לא דייק
אחד העמך   (27.10.11)
לגבי מכונה נטולת מפעיל - למשל מכונת כביסה - ניתן בהחלט להקיש את פעולת הכיבוס מתוך מבנה המכונה עצמה. הדבר שונה לגבי מכונות שפעולתן מותנית במפעיל תבוני, במקרה הזה אנושי, כמו אוטובוס. אז באמת לא ניתן להסביר את הפעולה מתוך החומר של המכונה בלבד, כי למעשה המפעיל, על גופו ומוחו מהווה חלק ממנה. ועכשיו לאיזו משני סוגי המכונות ניתן לדמות אורגניזם חי, ובמיוחד אורגניזם אנושי? לדעתי מובן שיש "מפעיל" או " תוכנית" או לפחות איזשהו גורם חיצוני שיש לקחת בחשבון. זו אמנם אינה הוכחה לקיום האל, אך זו בהחלט הפרכה לאתיאיזם המטריאליסטי.
77. קשקשנים
ניר   (27.10.11)
המדע כלל לא סותר את האמונה, בראשון מצוי וממציא הכול!...כל מה שהבאת פה כבודו...זה עוד הוכחה של אחד מצוי!
עכשיו לשאלות שבטוח יביכו אותך...שלוקחים איזה מס פרופסורים טייקונים, לאיזה איזור קר בכדור ,שהיה עד תקופת הרומאים והיוונים, יושב על פילים ועל לויתנים..והם מתחילים לפייח משהו כמו 20000000000000000 מבחנות..ובסוף כל המרק הכימי שהם יצרו ,מוציאים מינימום טיפת חומר עלק "טבעי" ..ועל זה מחתנים אותם עם איזה פרס נובל פלצני..ועוד איזה 2000000 דולר
והם גאונים ומתוארים, וכל פרופסור והנושא שלו, וממש אנשים בשר ודם שהקדישו את כל חייהם למדע ואפילו והחליטו על אקסיומות כל שהן...אני שואל שאלה אחת,
בעלה "פשוט" שגדל על עץ..ובצורה מאוד ספונטאנית מריץ בתוכו חלבונים ובעצם כל מה שהוא צריך בכדי לגדול,ומיצר חומר טבע בכוחות עצמו! מבלי ללמוד בטכניון כמיה מולקולארית וכו....מה? משהו פה לא מסתדר? איך הוא עושה את זה????! ואתם שפייחתם כבר קרוב ל 400000000 מבחנות הוצאתם חומר "טבעי עלק" וכל הבעיה היא באנטרפטציה!!! האנטרפטציה הזאת היא מה שלא יסגור את הסיפור לעולם! יש אחד ממציא וקדמון לכל הברואים...כפי שיש חוקים פיזיים בלתי ניתנים לערעור ...גרביטציה..הגרעין ..אויר...מרחקים מדויקים במערכת הסולרית...קרח שצף על המים! מתמטיקה שאי אפשר להתווכח עימה...וכל דבר שהוא יותר מסודר ובצורה מופתית, מוכיח על מסדר ומתכנן...אז מה אתם עפים על קשקוש במרק כימי ,ומתיימרים לסתור את קוד הבריאה!!!
78. לאלהים כניראה אין מטרה מוצהרת הוא "קיים" במיכלול
מייק ,   קריות   (27.10.11)

האנרגיה של ה"יש".

 אז גם הזבוב וגם בני האנוש הם חלק מאותו "יש=אלהים" שלא לדבר על הגלקסיות

החומר האפל והמפץ הגדול או הקטן ככל שתירצו.

  בכל מיקרה ה"אוטובוס" של ליבוביץ נוצר בראשיתו לפני המטוס, ובשניהם ישנו מנוע

המונע בדלק מאותו מקור טבעי.

  אז מבלי להאריך גם בנ"ל יש תהליך שינוי והתפצלות ואף השתכללות בזכות המצאות ותגליות שלא קשורות ישירות לאותם מנועים . אנו יודעים על המטוס והאוטובוס כמעט הכל כי זמן התפתחותם יחסית בטל בשישים מזמן תחילת הבריאה

שכלל לא היינו שייכים להופעתה. אך כעובדה אנו כאן וחלק מימנה. אולי אותה גברת

בשינוי אדרת.

79. נכון שאלוהי התנ``ך, הקוראן, והברית החדשה, לא קיים,
ס--ו--ל--ו   (27.10.11)

אבל בורא עולם קיים ועוד איך קיים, וישנם מספיק סימנים לקיומו.

  

במקום שישנם חוקים קוסמיים, ישנו גם מחוקק קוסמי, הבורא.          

וחוקי הפיסיקה שהתגלו ע"י ניוטון, איינשטיין, מקסוול וכו.., הם חוקים קוסמיים,

שכל החומר והאנרגיה והגלקסיות והשמשות וכוכבי הלכת ביקום פועלים לפיהן.

 

 

בהקשר לתופעת החיים על כוכב הלכת השלישי במערכת השמש שבקצה גלקסית שביל החלב,

הרי עד עתה, למרות שמכירים את כל המרכיבים שבכל תא ותא בבעלי החיים,

לא הצליחו להרכיב במעבדה תא חי מחומרים דוממים, פחמן-חמצן-מימן-חנקן וכו..,

לא כל שכן להרכיב גוף של בעל חי כל שהוא, למשל נמלה, מאוסף תאים מלאכותיים.

 

להערכתי, ישנם חוקים קוסמיים שכל תופעת החיים פועלת לפיהן,

ולכן יש גם כאן מחוקק קוסמי, הבורא,

(הברירה הטבעית של דרווין היא פסיק קטן ממערכת החוקים הקוסמית שבתופעת החיים),

 

 

נקח כדוגמה גוף של בן אנוש...

כל בן אנוש מורכב מסף של מאות מיליארדי תאים,   

כל תא מורכב מכמיליארד מולקולות שונות,   

כל מולקולה מורכבת מעשרות אטומים,   

לכל אטום מוגדר, מסה ואנרגיה ונפח מרחבי ומיקום מרחבי.   

אם נרד הלאה נגיע שכל אטום מורכב מקוורקים ולפטונים,   

שאלה יצורים נקודתיים עם מסה ואנרגיה אבל ללא נפח ומיקום מרחבי.   

שמוגדרים רק בתצורה של נוסחאות הסתברות מתמטיות,   

   

ואם נרד עוד יותר למטה, נגיע לתאורית המיתרים שכולה מתמטיקה, שאומרת...  

שהחלקיק היסודי הוא מיתר שמרטט ב-6 או 10 ממדי מרחב, כלומר...   

החלקיק היסודי שממנו מורכב בן אנוש הוא וירטואלי שקיים רק כנוסחה מתמטית,   

והחלקיק הוא: ללא מסה, וללא אנרגיה, וללא נפח מרחבי,   

ומיקומו המרחבי נמצא בכלל מחוץ ליקום התלת ממדי שבו אנו נמצאים.   

  

דבר נוסף,   

תופעת החיים נסמכת לחלוטין על מידע שעובר כקוד מדור אחד לשני,  

ושוב דרוש כאן יישות קוסמית שתחבר את המידע הנ"ל,   

ושתגרום לכך שמידע זה יעבוד ביקום לפי החוקים הקוסמיים.  

   

לסיכום...  

יש לנו עניין של אין-סוף לשני הכיוונים.

בכיוון הגדול ביותר, ובכיוון הקטן ביותר.

- בכיוון הגדול ביותר,

קיימים אין סוף ממדים, ואין סוף יקומים.

- בכיוון הקטן ביותר,

קיימים חלקיקי יסוד יותר ויותר וירטואלים,

 

 

כך שאף פעם לא תיהיה הוכחה חד משמעית,

לקיום או אי קיום יישות קוסמית ראשונית.

תמיד יישות זאת תיהיה בגדר סברה הכי מתקבלת.

לנו, כבני אנוש בתצורה שאנו קיימים. פיסית ורוחנית.

 

 

כל הנ"ל מצביע שקיים בורא, ובורא זה מוגדר בספרי המדע, ולא בספרי הדתות למיניהן.  

וכל הרוצה לרכוש ידע על הבורא ועל פועלו ביקום,   

חייב ללכת ללמוד באוניברסיטה מתמטיקה ומדעי הטבע.  

אלה שהולכים לישיבות וכוללים, מבזבזים את הקדנציה שלהם עלי אדמות על שטויות.  

 

80. אין לינאי אפילו תעודת בגרות
אמיר   (27.10.11)
היה יכול להיות מחליף של ספוק באנטרפרייז -הוא פופוליסט של המדע מהסוג הזול ביותר ..היום המידע באינטרנט הופך אותו למיותר-
81. לעומת זאת, הוא בהחלט מתרשם מעצמו
מה חשוב ,   ישראל   (27.10.11)
82. ינאי לומד אצל רב שאינני זוכר את שמו..
שי ,   חיפה   (27.10.11)

ינאי מאמין גדול באלוהים. קיראו את ספריו.

ינאי,איך אמונתך המוחלטת האלוקים מתיישבת עם "תזמורת ללא מנצח" ??

83. יש גם כלבים תנינים היפופוטם ומה לא???בחר לך רב חבוב!!!
מיכאל הכהן ,   גבעת זאב רבתית   (27.10.11)
84. מה מה הרקע המדעי של צבי ינאי שמאפשר לו "לא להתלהב"
אורי   (27.10.11)
85. רק מדע !!!
,,,,,,,,,,,,,,,,   (27.10.11)
86. ינאי - תהיה אמיץ וקח LSD בצורה מבוקרת.
צל הרים   (27.10.11)
יש סיכוי שתעבור "מצב" לכמה שעות. זה הכרחי כי אתה עם הראש בקיר וחבל...

האם ישנו נושא מסוים שבו אתה מומחה עם קבלות??
או סתם הגיגים משולבי מילים ומושגים כפרזנטציה לחוכמה כלשהיא ???
87. מה בין דלות מחשבתית...
אחד מי יודע   (27.10.11)

איזו דלות לשונית ומחשבתית לעומת לדוגמא התגובות שקיבלת.

עזוב אותך ממדע זה גדול עליך, תחזור להתנדנד מול הקיר אח שלי.

88. ה' הוא האלוהים שברא ומנהל את העולם
הרב כהן   (27.10.11)
מי שעדיין לא ברור לו שיסתכל באתר "ערכים" או "הידברות"....
89. אוסף רדוד של השוואות שווא
גיא   (27.10.11)
גם לעולם הרגשי יש הסברים. יש פרומונים, הורמונים, אינסטינקטים...
האם כל ההסברים האלה מצליחים להעביר את התחושה הסובייקטיבית של לחוות רגש? כמובן שלא. אבל זה לא אומר שיש עולם על טבעי, אלא אומר שיש תופעות טביות שיוצרות חוויה סובייקטיבית, ואותה לא יודעים לכמת.
90. אין לי שום תואר מדעי-אני חכם יחסית-מדוע אני לא מקבל במה ללהג
דה לה שמאטע   (27.10.11)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה