חדשות  חדשות בעולם
מדריד: הליך אזרחות מזורז לצאצאי מגורשי ספרד
AP ואריאל דניאלי
פורסם: 22.11.12, 17:08
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 344 תגובות ב-170 דיונים
91. הספרדים מנסים ככה למשוך יהודים וישראלים לספרד
רועי   (22.11.12)
בשביל להשקיע כספים במדינה המתפוררת שלהם וככה אולי לשקם את כלכלתם. הם לאט לאט יבינו שמוסלמים הם אסון כלכלי ויהודים הם הצלחה כלכלית.

נשלח מהסלולארי שלי
92. הספרדים מנסים ככה למשוך יהודים וישראלים לספרד
רועי   (22.11.12)
בשביל להשקיע כספים במדינה המתפוררת שלהם וככה אולי לשקם את כלכלתם. הם לאט לאט יבינו שמוסלמים הם אסון כלכלי ויהודים הם הצלחה כלכלית.

נשלח מהסלולארי שלי
93. ומה ההבדל בין ניצולי גרמניה שצאצאיהם מקבלים אזרחות שם?
ספרד לא יוצאת דופן   (22.11.12)
94. cant wait
dan ,   texas   (22.11.12)
my family wouldnt step foot in this cursed landare they looking for a new sport.like using jews to fight bullfights
95. מה רע בעוד אזרחות
ספרדי לעתיד ,   עגדג   (22.11.12)
אני חייב לקבל פיצוי על העוול שנגרם לי
96. אז אתה מגורש
אם גרת לפני 2005 ,   בגוש קטיף   (22.11.12)
97. תבקשו ממוחמד עכשיו שיבוא יצל את הכלכלה שלכם
פליטי האינקוויזיציה   (22.11.12)
98. מרוקו לא שמרו על מורשת יהדות ספרד =הלדינו
יהודי ספרד ,   מאז עברו הרבה מיים   (22.11.12)

אמנם יש עקבות של כמה משפחות בודדות שכנראה היגרו מספרד למרוקו כמו משפחת טולדנו

אבל כללית יהודי מרוקו נחשבים ליהודים מזרחיים ולא ליהודי ספרד

(שלא נחשבים למזרים אלא אם הם יתבוללו אם מזרחים אשכנזים רומניוטים או איטלקים)

השאלה ההיא מה הם הקרויטריונים למילה ספרדי

האם יהודי טורקי נחשב עדיין לספרדי

האם רבע איטלקי רבע ספרדי רבע רומיוטי רבע איטלקי נחשב ספרדי רק כי שם המשפחה שלו ספרדי?

הגירוש בספרד ובפורטוגל בוצע בשנת 1490-1500

רובם גורשו אל רחבי האימפריה העותומנית

מקצתם גןרשו לאירופה המערבית בעיקר אנגליה הולנד גרמניה וחלקים לאיטליה שגם נחשבת למדינה ים תיכונית (בחלקה הדרומי והמרכזי )  במערב אירופה

 

הארצות בהם שמרו היהודים על שפת הלדינו (עא"פ שהתמזגו עם  עמים אחרים):   

 

1-יהודי סלוניקי-שם היתה הקהילה היהודית הגדולה ביותר-רובם ניספו בשואה

(רובם היו צגרשי ספרד חלקם רומניוטים אשכנזים מגמניה וצרפת ומיעוט מרוקאי-שהפכו להיות חלק מיהודי סלוניקי הפכו ליוונים ודיברו לאדינו מערבית

-בעיר קבלה ישבו יהודים אשכנזים הונגרים שהתערבבו עם מגורשי ספרד טורקיה (אדרין) איטליה ורומניוטים-הפכו לייונים ודיברו לאדינו מערבית

(דהינו דיאלקט של לדינו שונה מיהודי טורקיה והצד המזרחי של אגן הים התיכון)

2-יהודי איזמיר אדרין  ואיסטנבול-היום נישבת למרכז הגדול והחשוב של יהודי ספרד-אבל חלקם התערבבו עוד בתורכיה עם יהודים מזרחים ואשכנזים במיוחד ממוצא הונגרי(בפרט באדרין כולל יהודים מצרפת איטליה רומניה וצרפת=אשכנזים) אבל התמזגות היתה טורקית והשפה היתה לאדינו מזרחית

3-יהודי בולגריה (לא אשכנזים-חיו בנפרד)

4-יהודי סאריבו דיברו לאדינו  (הניב לא ממש ידוע לי)-מיעוט בוסני קטן חי פה

         (רובם נשארו בסאריבו)

5-יהודים ירושלמים (יהודים שבאו מספרד איטליה יוון קורפו איטליה טורקיה בולגריה וסאריבו ושמרו על שפת הלאדינו שהיתה לדינו מזרחית)

6-יהודים ספרדים שחיו במצרים ולא התבוללו עם יהודי המזרח שם

7-יהודי בלגרד (נדמה שהיו שם שני קהילות ספרדית ואשכנזית-לא בטוח)

                          (רובם הגדול של קהילה זו לא חי בישראל כלל)

 

לאחר קום המדינה

 

חשוב לציין שמגורשי ספרד שמרו על מורשתם האתנית הספרדית ובמיוחד הלדינו עד קום המדינה

לאחר קום המדינה רוב  היהודים הירושלמים נשארו ספרדים או התערבבו עם אשכנזים (רובם) ורבעם התערבבו עם יהודי המזרח

יהודי סאריבו חלקם נספו בשואה ורובם נשארו בסראיבו (בוסניה)

(למרות שהקהילה בסאריבו היתה בעיקר של סוחרים מיוון וטורקיה ויקים גרמנים)

יהודי ייון (מחציתם התערבב עם יהודי המזרח ומחציתם עם יהודי אשכנז)

יהודי בולגריה (לרוב התערבבו בתוך העדה עצמה -רובם עם יהודי אשכנז  במיוחד ממוצא רומני-ורק מיעותם התערבב עם יהודי טורקיה או יוון אבל כמעט שלא התערבבו עם יהודי המזרח בכלל!!!)

יהודי טורקיה התערבבו בעיקר עם יהודי המזרח ומקצתם עם יהודי אשכנז

 

היום רוב דוברי הלאדינו בישראל הם כבר זקנים

ושיעור יודעי הלאדינו בישראל נורא קטן

קטן אפילו משיעור יהודי אשכנז שעדיין דובר ידיש

ובודאי שקטן משיעור יהודי המזרח שעדיין יודע ערבית תימנית או מרוקאית

 

נמשל משפחת אשכנזי מצביע על מקור שהגיע מאשכנז (גרמניה)

          משפחת צרפתי מצביע על מקור שהגיע מצרפת

 

ויש שטוענים (אין הוכחה חד משמעית) שמשפחת שווארץ (שחור בידיש) היו מספרד

ומשפחת פראנק מגרמניה-נקראו על שום שבאו מספרד והוגדרו כפרענקים עי יהודי אשכנז

 

99. מהלך היסטורי מענין ביותר - חשוב לקרוא
דוד ,   מרכז   (22.11.12)
למי שמתענין בהיסטוריה היהודית, בכל מדינה בעולם שבו היה המרכז היהודי, אותה מדינה פרחה ושגשגה כלכלית וחברתית. וכאשר גורשו משם היהודים, המדינה קרסה כמו בלון שהוציאו ממנו את כל האויר. כהוכחה לדברים: מצרים היתה מרכז העולם בזמן התורה, בבל (עיראק) שהגלתה אליה את היהודים (ושם נכתב התלמוד הבבלי), פרס שניצחה את בבל היתה הבאה בתור ושלטה בעולם - ראה המלך אחשורוש ששלט ב-127 מדינות, וכן בדורות המאוחרים יותר, ספרד היתה מרכז העולם עד שגורשו ממנה היהודים ומאז ועד היום היא רק קרסה, גם מצרים ועיראק גירשו את היהודים, ואיפה הן היום? המרכז היהודי העולמי כיום נמצא בישראל ובארה"ב, ששתיהן מדינות חזקות יחסית לשאר מדינות העולם. גם גרמניה סבלה קשות מהמלחמה לאחר גירוש ורצח היהודים, אבל גרמניה היא נושא אחר (בהקשר של עמלק) והיא מנסה להשתקם מחדש, ללא היהודים. לפי דעתי הרצון של ספרד להחזיר אליה את היהודים זהו סוג של התפכחות של אחרית הימים שבו הבינו שעדיף להם יהודים שתורמים לחברה ולכלכלה מאשר הערבים שהשתלטו להם על החיים והרסו להם כל פינה טובה ואת המדינה בכלל, ותרומתם לחברה ולכלכלה היא רק שלילית של לקחת ולא של לתת. זהו מהלך היסטורי מענין, רק נשאלת השאלה, עכשיו שיש לנו מדינה, איזה יהודי יהיה מעונין להגר לספרד? עדיף לנו לשמור על מה שיש לנו מאשר לשוב ולהיות נודדים בעולם, ולכן גם עלינו מוטל להתפקח ולא לוותר על חבל ארץ אבותינו, שהוא שלנו מזכות ולא ממתנות, כמו "אישור הגירה" שהיום יתנו לך ומחר יקחו ממך שוב. אשמח לתגובות רציניות
100. מוצאי מ......
מזרח   (22.11.12)
אירופה ......צאצא של יהודים שברחו ואני מציין ברחו !    מ- ספרד כדי לא להתנצר  ,ולהשאר : יהודים ! ואכן למרות האיקויזיציה , נשארנו יהודים ! אז לא הבנתי להחזיר אותנו ואת צאצאינו לספרד מחדש ?!........מה יגידו צאצאינו שברחו משם ? שאנחנו בוגדים בהם! למה?!
101. יש כאן עוקץ.הספרדים בצרות
אספרנסה דל סול   (22.11.12)

הספרדים חייבים הרבה כסף לאיחוד האירופי

נראה לי שהולך לצאת חוק שכל תושב ישא בנטל ב 40,000 יורו למשך 10 השנים הבאות באגרת חוב של ממשלת ספרד

זה אומר שכל מי שיהיה תושב, אוטומטית יצטרך לשלם 4,000 יורו כל שנה, וזה ילקח לו מהקיצבה של ביטוח לאומי

אז מי שרוצה לקבל דרכון ספרדי, בבקשה-זה יעלה לו 40,000 יורו

הם לא פראיירים

תבדקו טוב

103. הונגרים
יהושע   (22.11.12)
האם היהודים שנולדו בהונגריה ןמתפללים בנוסח ספרדי גם הם נחשבים ספרדים!!!!
104. על ישראל לאפשר לצאצאי האנוסים לקבל אזרחות
כדאי גם בכיוון ההפוך   (22.11.12)

האבטלה בספרד גבוהה מאוד. זו הזדמנות למדינת ישראל למשוך אליה תושבים משכילים ואיכותיים מצאצאי האנוסים

105. אני קוראת חלק מהתגובות ולא מאמינה -
אפרת   (22.11.12)
אתם רוצים אזרחות ספרדית בשביל להגיע לגרמניה?...בית הקברות היהודי הגדול ביותר בעולם? באמת? מה לא תעשו בשביל כסף אה, יהודונים גלותיים עלובי נפש שכמותכם?...
106. אני מוכנה לתת את הדרכון שלי לערבים
אני ,   חיפה   (22.11.12)
שיעופו מפה לשם או לכל מקום אחר ושיעזבו אותנו בשקט !

ערבים - תקראו את זה ותפנימו טוב טוב : עם ישראל חי ! ושב לארצו ! ולא נזוז מפה בחחחחיייייייייםםםםםםםםםם

עכשיו לכו להתפוצץ (לא בארץ שלנו כן ? בתוך עצמכם)
מי יתן וכל רקטה שתשגרו תחזור אליכם כמו בומרנג
107. ממש לא איכפת לי מה הם מחפשים, כל עליה המונית איכותית שתדלל
איתי י-ם   (22.11.12)
את אוכלוסית החרדים/ שסניקים ושאר רעות חולות מבורכת !
108. איך בדיוק אני אוכיח
דבר כזה ?   (22.11.12)
109. זה מצויין, אז אפשר להחזיר את המרוקאים לספרד?
רוני ,   תא   (22.11.12)
שיפסיקו להפגין בטלוויזיה שהם רוצים עוד מלחמות ויהיה לנו שקט
110. מגורשי ספרד
קלרה בורלא פסח ,   גבעתיים   (22.11.12)
איך בודקים בספרד.?
111. רביבו
סיליו   (22.11.12)
כן מצאצאי רביבה וסיליה  עיר קטנה במזרח הרחוק של ספרד
112. Don Quixote
Don Quixote ,   Ny   (22.11.12)
My name is Don Quixote de la Mancha
jews come to spain and fight for the catalonian
PS: Bring your money
113. תגיעו ל25% אבטלה
(22.11.12)
114. 109 YOU ARE A MORON
Daniel ,   Haifa   (22.11.12)
A low life, and a simple BUSHA VE'CHER'PA to the Jewish people where ever they are, you are probably a descendent to the Cuzary
115. מה עם יהודי טנג'יר
אזגורי ,   טירת כרמל   (22.11.12)

מה לגבי יהודי טנג'יר אבי ברח משם עם משפחתו לאחר שהערבים התחילו להתנכל להם הוא הגיע למעברת טירת כרמל שם בטנג'יר הם השאירו את הבית ולא לקחו איתם כלום הם באו לארץ ישראל ארץ אוכלת יושביה שם במרוקו בטנג'יר היהודים כיבדו אחד את השני אני רוצה מאוד להגיש את הבקשה לי ולילדיי ולהורי כמובן זה יסגור לי מעגל

 

116. העירקים הגיעו לארץ ממניעים אך ורק ציוניים.
רן   (22.11.12)
קראו לילדיהם הרצל בלפור וכו' אף עירקי לא יעזוב את מדינת ישראל בעד שום הון כי כולם מסורתיים אין כמו בית כנסת עירקי פיוטים מדהימים וסובלנות דתית.
מה לנו ולנצרות או המוסלמים ,כסף יודעים גם בארץ הקדושה שלנו לעשות כלום לא יפתה אותנו.
117. תימנים נכללים?
חסוי   (22.11.12)
האם תימנים יכולים לגשת ולבקש אזרחות ספרדית?
118. גזענים פתטים
מרוקאי גאה   (22.11.12)
אני קורא את התגובות של האשכנזים הטהורים ולא מאמין כמה טפשות זו מחלה גנטית,,,,יש לי חדשות לכל האשכנזים הטהורים שלא מבינים שסבתא רבא שלהם נאנסה עי טאטארים, מונגולים וקזאחים והם תוצר עלוב של הסלאט הזה, אז צאו למרוקאים מהווריד ותכנסו לפרופורציות
119. מה הםלא מוכניםלעשו כדי למלא את הבנקם שלהם
דן   (22.11.12)
עו ד קצט כסף......היום הם מבינים  טעו כשגירשו דקווא את אלו שיודעים לעשות  עסקים
120. סוף סוף...
אלה ,   כרמיאל   (22.11.12)

נו...מעניין,איך בודקים שאנחנו צאצאים?

תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה