כלכלה  משפט  רפואה משפטית
בגלל המלצת הרב: עובר נולד עם שיתוק מוחין
עו"ד טל לביא
פורסם: 09.11.14, 08:14
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 404 תגובות ב-221 דיונים
181. די ברור שמשהו לא מדויק בכתבה, או שאין מספיק פרטים
טליה ,   צפון   (09.11.14)
לא יכול להיות שרופא יעץ לזוג להפסיק הריון.
הזוג התייעץ ברב שאמר לשמור את ההריון.
לזוג נולד ילד עם שיתוק מוחין.
ובית משפט מחוזי חייב את קופת החולים?!
חסרים לנו פרטים מן הסתם.
182. קחו אחריות, או שהרב ייקח אחריות, למה אני צריך לממן את הילד?
(09.11.14)
183. אין לי מושג מי אמר למי מה ??אבל דבר אחד ברור כשמש
הרב הצדיק ,   JERUSALEM   (10.11.14)
האישה נקלטה להריון כאשר יש בגופה התקן תוך רחמי ,וזה דבר שאסור להתעלם ממנו וחייבים להפסיק את ההריון .
דבר שני שאני לא מבין איך יש לדתייה התקן תוך רחמי הרבי אמר אסור ליהנות סתם כך מבלי לכוון למצווה של פרו ורבו ....
184. הרבנים הם חסרי אחריות.
ק. פריש   (09.11.14)
מטומטם מי ששומע בקול רב. מטומטם עוד יותר הוא מישהולך בכלל אל רבנים...
185. אם הילד שלך היה נולד משותק היית אומרת תודה לה' ?
אור   (09.11.14)
186. במדינה כמו ישראל היה ראוי לעשות מבחן בגרות מחשבתית
אביח   (09.11.14)
שרק מי שעובר אותו זכאי להצביע.
187. צריך לציין אותם לשבח על שהלכו לפי אמונתם ולא לפי הנוחיות
(09.11.14)
אם דת משרתת את הצורך של המאמין אז זו לא דת, במקרה הזה הלכו לפי אמונתם והם ראויים לצל"ש.
188. "מותר היהודי מהמוסלמי אין כי הכל הבל"
הרמב"ן   (09.11.14)
רב זה בשביל לפסוק אם אוכל כשר, לא בשביל להחליט בדיני נפשות
189. זה מאוד "אין" לרדת על הדת. חבורת עיוורים קשיי הבנה
משה   (10.11.14)
כרגיל, מחכים עם פה גדול ובולעים כל כותרת צהובה.
מדובר בזוג תמים ובדיסאינפורמציה מרופא שלא הובן נכון מאחר וזה רק ציין בפני האישה את המונח "לידה מוקדמת" מבלי לפרט את ההשלכות הקשות הכרוכות בכך. הזוג הבין מהרופא שהתינוק עלול להיוולד פג שיהיה באינקובטור זמנית.

הנה חלק מפסק הדין:
"קבע בית המשפט כי היה על ד"ר אברמוב להסביר ולנמק בפני האם את המלצתו לביצוע ההפלה, לפרוש בפניה את הסיכונים הקונקרטיים הכרוכים בהמשך הריון עם התקן תוך-רחמי ולוודא כי הבינה את המשמעות של לידת פג. נקבע כי לצד חובת הרופא להסביר לאם מדוע המליץ לה על הפלה, עליו לתעד את הסבריו, כפי שעולה מחוק זכויות החולה, תשנ"ו-1996 (להלן: חוק זכויות החולה). בית המשפט הדגיש כי חובת התיעוד נקבעה במפורש בסעיף ו' לחוזר מנכ"ל משרד הבריאות מס' 6/96 מיום 19.3.1996, שם מוסברת חשיבות תיעוד ההסברים והשיקולים אשר על בסיסם מגבש הרופא את המלצתו."
190. תמשיכו להקשיב לרבנים ולא לרופאים.
(09.11.14)
רבנים לא אמורים לייעץ בעניינים כאלה, ומי שמקשיב להם הוא טיפש וחסר אחריות.
191. פשוט לא נכון
(10.11.14)
לטענתך "גם אם הרופא היה קובע שב-100% יוולד תינוק משותק, הרב לא היה פוסק אחרת". זה כמובן לא נכון ואף יש פסקים ברורים בנושא שמתירים הפלה במקרים כאלו.
אתה מוזמן לעיין בפסק הדין שמזכיר את פסק ההלכה של הרב אליעזר ולדנברג בנידון (שו"ת ציץ אליעזר חלק יג סימן קב).
במקרה הזה לכל הדעות לא היה ברור שהילד יצא משותק ולכן הרב לא המליץ להפיל. יתכן שהרב היה ממליץ להפיל אף המקרה ספק זה אם הסכנות היו ברורות יותר, מה שלר קרא עקב מחדל של הרופא. הכל כתוב בפסקי הדין.
192. המקרה האמיתי הרבה יותר מורכב מכפי שהוצג כאן בכתבה
נתי   (10.11.14)
מיד לאחר קריאת הכתבה התעורר בי החשד שהמידע לא ממש מדויק, שכן איך ייתכן שבמקרה כזה פסק בית המשפט המחוזי לטובת ההורים ואף בערעור פסקה כך המשנה לנשיאת העליון מרים נאור?!
לא התעצלתי וקראתי את שתי פסקי הדין, המחוזי והעליון, והדבר הבולט ביותר אותו הבנתי הוא שמהכתבה כאן נוצרת הבנה מוטעת של מה שקרה.
מירב הדיון בבית בפסקי הדין היה סביב רשלנותו של הרופא בכך שלא הבהיר את הסכנות הכרוכות בהמשך ההריון כפי שהוא מחויב על פי חוק. ואכן בית המשפט המחוזי קבע שהוא התרשל.
דיון נוסף נסוב שם על השאלה האם ההורים היו שומעים לעצת הרב שלא להפיל לא היו יודעים על הסכנות הכרורות בכך- שלטענתם, וכפי שפסק המחוזי- לא הובהרו להם עקב רשלנות.

מסקנה נוספת שהבנתי היא שהמציאות הרבה יותר מעורפלת ממה שניתן לחשוב מקריאת כתבה שטחית ומטעה זו. ההכרעה בנידון זה קשה בהרבה שכן העובדות עצמן, האם התרשל הרופא או לא, לא ידועות וברורות, כפי שמוצג כאן. וכיוון שודאי שגם להורים יש אשם תורם בנידון.

בקיצור, בנושאים סבוכים אלו עדיף שלא לפרסם כתבה פופוליסטית ומטעה, וכדאי שאנחנו כקוראים נבין את הבעיתיות הזו ולא נקפוץ למסקנות נמהרות ובטח לא כאלו המביאות להשתלחות חסרת טעם בהורים וברב, כפי שמצויות בתגובות רבות לכתבה.
193. דתיים תפסיקו להיות קופים, אתם מביכים אותי כישראלי
מביך לחיות פה ,   כולם קופים   (09.11.14)
194. אידיוטים ששומעים עצות של רבנים-מגיע להם כל מה שיקרה להם
הרב בריח   (09.11.14)
195. ???????????????????????????????
עינב   (09.11.14)
1. "ש לנו פה תינוק שהיה צריך להיות נורמלי"????? לא. יש תינוק שחי, 100% נכות.
והוא לא היה צריך להיוולד כלל לפי הרופא.
2. הרב, הוא רב גדול, שנפטר מאז. פסק שיש להמשיך את ההריון, ולא היה שהעובר יהיה בריא. הוא רק אמר שהסיכוי לביעה הוא לא גבוה, ואם שואלים אותו, אז לא כדאי להפיל. אבל בסופו של דבר זה החלטת ההורים. גם מה, שהם טוענים שהרופא לא הסביר מה הסיכונים של לידה מוקדמת (אתה קראת את הפסק דין בכלל???)
3. לי יש במקרה בת דודה, הילדה פג, בלי קשר להתקן, ובנה עם שיתוק מוחין לצערנו.
זה לא משהו שיכלו לעשות איתו משהו כדי שלא יקרה.
4. הטביעה של ההורים היא כדי שהקופה תממן את הטיפולים שמגיעים לכל תינוק/ילד עם שיתוק מוחין. אם הלידה המוקדמת היתה בגלל משהו אחר, הקופה הייתה משתתפת בטיפולים, שהם כלולים בסל הבריאות. אלה טיפולים ומיכשור שמגיעים לכל אחד עם שיתוק מוחין. אבל הקופה לא רוצה לשלם במקרה הזה, ועל זה הטביעה.
5. יש לי חברה, עשתה טיפולים להיכנס להריון, יש הרבה כאלה היום. הרתה עם שלישייה. והסיכון ללידה מוקדמת עם שלישייה, הוא אותו סיכון ללידה מוקדמת עם התקן שלא הוצא. ובכל זאת, לא ממליצים להפיל. לצערי זה קרה לחברה שלי. ממש לא מזמן, ילדה מוקדם מאוד. ומהשלישייה, שניים בסדר ואחת עם שיתוק. עצוב. וכן, הקופה משלמת.
196. הורים אדיוטים , האם זה סביר שרופא שלח אותם לעשות הפלה ולא
(09.11.14)
סביר להם מדוע , האם סביר שרופא ישלח אותם לעשות הפלה רק בגלל סיכון ללידה מוקדמת שאינה בעייתית כלל וכלל ברפואה של היום
מסקנה : ההורים שקרנים ורצו לעשות קופה על חשבון קופת חולים מתוך בורות ופרימטיביות של דתיים ורבניהם הכסילים ,כסיל הוא אדם שנותן יעוץ רפואי ללא כל ידע בתחום הרפואה עצתו של רב כזה לא טובה יותר מעצתו של שר-רב בנושא רפואה
197. עד מתי טפשים יעלוזו
י.   (09.11.14)
אמונה - יפנה לרב מי שמאמין
בריאות - יפנה לרופא מי שמאמין.
משפט - יפנה לשופט מי שמאמין לשניהם או לא מאמין לאף אחד מהם.
198. תרבות רצח העוברים חייבת להיפסק...ובחרת בחיים! אם אין סיכון
לאם אז אסור להפיל   (09.11.14)
ברומא הזנות היו מפילות וזורקות תינוקות לביוב
199. עדיף להאמין ולהביא את הילד אם אינו מסכן את האם מאשר לרצוח...
-ובחרת בחיים-   (09.11.14)
המדינה צריכה לטפל ולדאוג לבעלי מוגבליות המדינה צריכה להאמין בחיים ולהפנות תקציבים ...הרי אף אחד לא צופה את העתיד אפשר גם למות בתאונות דרכים ולכן עדיף לא לרצוח
200. הילד לא נולד עם שיתוק מוחין הוא היה כבר קיים ברחם! ואתם
רציתם לדקור אותו!   (09.11.14)
-מגיבים עיוורים הילד חי וקיים ברחם הוא לא נולד רק אחרי שהוא יוצא מגוף האישה-
201. הורים עם שיתוק מוחין הולידו ילד בצלמם
דניאל ,   חיפה   (09.11.14)
מה ההפתעה פה?
202. ההורים אחראים שמעו לרב במקום לרופא. הם אשמים
שושפרי   (10.11.14)
203. הסיבה: זה מהשמים, או שתקעתם נוד בזמן התפילה!
הרב יגיד   (10.11.14)
204. על רב לא חוסכים
(10.11.14)
בעניינים כאלו מומלץ ללכת לרב הכי טוב גם אם המחיר לפגישה עימו יקר מאד. כמו כן שיבדקו אם עצתו של הרב שטעה והטעה אינה בגדר רשלנות המקימה להם עילת תביעה ופיצוי נזקיהם.
205. הורים חסרי אחריות: סבל מיותר לילד, ונטל על הקופה הציבורית
אורח   (10.11.14)
פשוט זוג הורים חסרי אחריות.
למה להוליד ילד כשהסיכוי לכך שיסבול כל ימי חייו כל כך גבוה? אין לכם טיפת מוסר ורחמים??

אמנם משמעותי הרבה פחות, אבל עדיין בעל חשיבות - הילד המסכן הזה הופך לנטל כלכלי משמעותי על הציבור משלם המיסים, כך שההחלטה הבזויה של הזוג הזה משפיעה על הכיס של כולנו.
206. מליוני רופאים טעו
י ,   כ   (10.11.14)
אני מכירה סיפורים הפוכים הפלות שבוצעו בחודשים מאוחרים ולאחר בדיקה לאחר המוות גילו שלא היה תורך להפסקת הריון מעניין למה את הסיפורים האלה לא קוראים כאן
207. רק הדתיים שואלים רב .... החרדים לא !!!!!
שי   (11.11.14)
פשוט : מה שהשם נותן נותן !!
תחשבו שאיזה אדם פתאום מקבל שיתוק או מה שלא יהיה......מה יהרגו אותו ???? לכאורה יש יותר הגיון להרוג אותו כי הוא היה בריא פעם אז יש לו יותר צער [ כמו אדם שהתעוור או שנולד עיוור]
בגלל שתינוק לא יודע לדבר אז הורגים אותו ????
האנושות נהייתה רצחנית חוקית !!! בושה לעולם בלי שום קשר לדת !!!!
208. מתי יהיה הבדל בין דתיים לחרדים?!?
חיים   (11.11.14)
לא שאני מאשים פה מישהו כי גם הכתב הזה לא מודע להבדל ורשם אורח חיים דתי ולא אורח חיים חרדי ההבדל דתיים מאמינים באלוהים וחושבים שרבנים מבינים בדת כמו שבן אדם נורמאלי חושב שבן אדם שלמד רפואה מבין בזה החרדים לעומת זאת מאמינים ברבניים כאילו שהם נביאים שנשלחו על ידי אלוהים אז כל מה שהם יגידו להם הם יעשו
(גם אם הם לובשים כיפה סרוגה והולכים רק לפי מה שהרב אומר ועוד כמה מנהגים קיצוניים זה נקרא אורח חיים חרדי...החליפה והכובע לא קובעים)
209. התגובה הכי הגיונית
הגיון בריא ,   חח   (11.11.14)
210. זה מה שקורה לשטופי מוח שמקשיבים לבן אדם שקורא ספר ומתפלל
רר   (11.11.14)
לחבר דמיוני ולא למשהו שבאמת מבין בתחום - הרופא
מגיע להם, אלו התוצאות
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה