אדם הוא אדם באשר הוא...וכשניפטר מן העום מוחלים לו על הכל....כך חונכנו ע"פ הדת היהודית

שטויות זה לא הרב אלישיב פסק אלא הרמבם כבר לפני מאות שנה כותב על אחד כזה שילבש בגדי לבנים

מפגרים, בורים, פנאטיים, וחסרי כל הבנה בהילכות שבין אדם לאדם. אם יש אלוהים - הוא יעניש אותם. אבי ז"ל שחזר בשאלה היה מרכז המשפחה החרדית, כי הם היו חכמים, ואנשים. לא חכמי דת, רק חכמים, ורק אנשים. לא כמו שונאי האדם האחר מהם - החרדים.

אין מקום שאנשים חשוכים ואכזריים כמו אלישיב ועובדיה יקבעו לנו ! זיכרו אלה האנשים שמפעילים את הבובות שלהם בכנסת. חברי הכנסת הדתיים והחרדים מופעלים על ידי רבנים. ולכן, יש להוציא את הדת מהמדינה ! יש לאסור בחוק קיומן של מפלגות דתיות.

לפעמים זו בושה להשתייך לעם שרבנים כאלה מתימרים להיות מנהיגיו הרוחניים !

שאני לא סובלת דוסים פאנטים ואוכלי חינם משועממים וחשוכים. מר סגל היה אדם נשגב ומיוחד והוא לא צריך שישבו עליו.אבל יש לרב הזה חוצפה להורות שלא ישבו כאילו הוא מינימום מנהל ת'עולם.ד-ו-ח-ה !!!!!

לא מבין למה הציבור כולו צריך לחפור בעניין של משפחה פרטית.

צריך לדעת לסלוח. אם לטעמכם, סטה מדרך הישר, אז לסלוח לנפשו הטועה. וזה בדיוק אחרי יום הכיפורים. איזו משמעות יש אצלכם לסליחה???

וגם בחג הסוכות הנוכחי אנו מאגדים את ארבעת המינים הלולב ההדס האתרוג והערבה וגם אדם מישראל שאין לו לא לימוד תורה ולא מצוות אף הוא שייך לעם ישראל אחד הוא. גם היהודים בשואה הושמדו כאחד ואף אחד לא בדק שם בציציותיהם אלא די בכך שהיה שייך לעם היהודי כדי שגורלו יהיה זהה. ולמשפחתו של סגל ולאחיו דן סגל ששואל לעצת אחרים גם בשואה יהודים שאלו אחד את השני מה קורה פה ? אבל שכחו להפעיל את ההיגיון הבריא לראות נכוחה את המצב להתעשת ולעזוב את המקום בזמן שעוד יכלו. וכיהודים אנו מודים "ושיויתי אדני לנגדי תמיד" ואלוהים אוהב את כל עמו ישראל וכולם נחשבים צדיקים כי בכל יהודי יש גם מעשים טובים אפילו אם הם לא נראים תמיד על פני השטח. תודה לישראל סגל שהקים את האגודה לחוזרים בשאלה שסה"כ מסייעת לילדים במצוקה בבית לגדול ולהפוך לאנשים נורמלים, ולמשפחת סגל שלא תדעו עוד צער ושתיפגשו רק בשמחות.

לשפוט אדם עד אשר אתה במקומו. הפסיקה של הרב אלישיב אינה נכונה ואינה במקומה. משפחת סגל החרדית הייתה צריכה להחליט לבדה אם הם רוצים לשבת שבעה על ישראל או אם לא, ואם הם מרגישים שהם טועים בכך שהם לא יושבים עליו שבעה אין מה לשאול את גדול הדור ההחלטה צריכה הייתה להיות שלהם בלבד.

אנשים שכן מאמינים ומחפשים את האמת תמיד בכל דרך במהלך חייהם. צר לי עליך ועל דרך חייך שבוודאי נראית נורא ללא שום אמונה דרך חוקים ומוסר שיש לנהוג לפיהם. אדם שאינו מאמין באלוהים הוא אפילו פחות מדרגת חיה שנאמר שאפילו "יודע שור קונהו וחמור אבוס בעליו" ז"א שאפילו החיות יודעות ומכירות את יוצרם את אלוהים ואתה אינך יודע. מסכן אתה והסובבים אותך מקווה שפעם תמצא את הדרך הנכונה ואת האור בחייך.

מה קשורה בקשתו של סגל לקבורה חילונית? השבעה נועדה להתאחד ולזכור !

אני ציוויתי למשפחתי שאקבר קבורה אזרחית (עדיפות לשריפת גופתי), ושלא יעיזו לקרוא עלי קדיש ושאר קשקושים פרימיטיביים. שישבו איזה ערב, יפתחו בקבוק ויסקי ויעלו כמה זכרונות. מי בכלל צריך את השבעה הזאת? אין דבר יותר פתטי מחבורה של חילונים שיושבת על הרצפה עם חולצות קרועות ומחכה שאיזה דוד חצי דתי יגיד מתי ואיך צריך להתפלל. פתטי.

ולכם הבן והבת..היו חזקים השארו קרוב לאמא כי כך אביכם היה רוצה ולך גברת סגל..הרבה בריאות..הישארי עסוקה ופעילה ילדיך והמשפחה זקוקים לך הרימי את ראשך והמשיכי כך כך נוהגת אמי לאחר מות אבי וחייה מלאים למרות שזה לא אותו הדבר רק טוב ושימרי את המשפחה מלוקדת כי זה הנחת והכייף שלך רק טוב באמת מכל ליבי אני ואשתי נדהמנו לשמוע את החדשות הרעות על אדם יקר וטוב ואין הרבה כאלו היום!! הרבה נחת ורק דברים טובים גיא

אני חילוני, אך מטעמי שלי אני שומר מסורת וכלל איני בז לדתיים, לחרדים ולחילוניים. אך כן אני בז הפעם לכל הקשקשנים מביניכם שפתאם שופטים את הרב אלישיב, בעצם על כלום. תחילה : זכותו של האח לשאול את הרב כל שירצה, וכלל אינו זקוק לאישור של מישהו. בנוסף : הרב ענה תשובה, שאם תבחנו אותה היטב, אין בה רוע, אלא תשובה עניינית לשאלה. מהרגע שישראל סגל ז"ל פרש מאורח חיים דתי ואף בקש לוויה חילונית ובכלל התבטא נגד דתיים, מה פתאום חשוב למשפחתו או לכם מנהג שהוא יהודי דתי במקורו ? רוצים ?שבו עליו כמה שבא לכם - 5, 6, 7, או 8 ימים וגם יותר. אך אם מדובר על מנהג דתי מובהק, שהוא גם המשך ללוויה, ומר סגל בכבודו ובעצמו בקש להתרחק מסממן דתי - מה לכם כי תלינו על כך שמישהו חושב אחרת ? כאשר מישהו מכולכם (שברור שהנכם צבועים בהתנהגותכם) היה מקבל הפניית גב ממישהו בקבוצתכם, האם הייתם חושבים שיש צורך להתנהג אליו בהמשך לפי כללי הקבוצה שלכם ? הקשקשנות טובה לכם, אך בודאחי שהיא טובה גם לאחראים על YNET. הרי זה לא עסק שלהם, ויסבירו לי הם מדוע בכלל הופיעה הכתבה הזו, אם לא כדי לחרחר ריב ומדון. או שיותר נראה לי, כי מי שמפרסם מודעות בארצנו בעצם לא מוטרד כלל מהשאלה אם יש טעם לפרסם, אם אין סכנה או עוולה בפרסום וכו. דבר אחד בודאי שהמפרסמים הצליחו להשיג : עוד ריב ומדון בעמנו. נסו לתאר לעצמכם שהמפרסם חשב כי הרב אלישיב טעה וכי הוא בעצם כועס עליו. או קיי - כעס כאוות נפשך. אך למה לפרסם דבר שהוא פרטי למשפחה מסוימת, דבר שנעשה באופן לגיטימי - בדרך פרטית של שאלת אדם את רבו ? התשובה אחת : חוסר שכל ומחשבה למה הפרסום יועיל, או כפי שנראה לי : שנאה אישית לדת ולמנהגיה ואפשרות נוספת לשסות איש ברעהו. אם העיתונאים במדינתנו היו חושבים ולו רק במעט, כיצד לעשות טוב ולא רק לקשקש - היו מעט מצנזרים מהידיעות שמגיעות לאוזניהם.

תהיינה המחלוקות אשר תהיינה , דת בה רואים את הפרוצדורות של הדת כעולות על ערכי האדם שלולי האדם הרי אין כלל מקום לאותה דת על כל רבדיה. הדת אינה עומדת מעל האדם ואינה מתקיימת בלעדיו הוא הבסיס לכל האמונה ועבורו נוצרה. האם אין מקום לחשוב אחרת והיכן אותו מוסר יהודי גדול ? עצם העובדה של אשפרות קריאת תיגר על אותה אמונה וקבלתה יש בה הרבה יוןתר אמונה ואמיתות לאותה דת אך אם היא מסתגרת ובועטת ומענישה את אלה המעזים לבקר ולדבוק באמונתם על פי צו מצפונם הרי שמדובר בדת בעייתית שאינה משרתת דבר פרט לאותה ערטילאיות של הדת עצמה ומכאן שאינה עבור בני אדם ואינה ראויה לבני אדם. השררה העצומה ואותו כוח מוסרי כביכול שישנו אצל אותם חכמי הדת הוא לרועץ שכן הם מגיעים לאבסורד בו אינם מצליחים להתרומם מעל קו האופק קמעה כדי לראות /שהנה הוא גם מתרחק קמעה בו זמנית, חבל על אבדן של אדם אמיתי ויקר שאמנם "שנה ופרש" אך דווקא בזה גדולתו והתעלותו הרוחנית והמוסרית אדם שחי כאדם ושם את האדם במקומו הראוי ולא למרמס לדעות חשוכות שגם זריחת השמש הגדולה לא תאיר מחשכיו.

תיסלחו לי מה הקשר בין זה שהוא ביקש הלוויה חילונית לבין שהאח עצמו רוצה לשבת שיבעה על אחיו כי הוא עצמו דתי. מה הקשר שהוא עזב את "הכט" הזאת והיה אפילו הבן אדם הכי אנטי דתי או דת שיש לשבעה של אחיו עליו ? אני אגיד לכם: הקשר הוא שהוא עזב אותם והם נידו אותו בחייו וגם במותו אני אומנם לא דתי אבל חלק מהמשפחה שלי כן וזה נגד הדת היהודית וזה שהאנשים האלה בוחרים להיתלבש בבגדים המצחיקים האלה לא אומר שהם מוסריים או בעלי מיצוות רק המעשים שלהם קובעים את זה ולפי העמשים הם לא רק שלא דתיים אלה בכלל אינם יהודים. תתביישו

תראו קראתי כמעט את כל התגובות לכתבה ואני יכול להגיד שאני שזה נראה כמו מלחמה על שטויות שהיה ניתן למנוע עוד לפני שקרו בלי לחשוב יותר מדי. אני לא אוהב להכליל אבל זה לא הסיפור היחיד שאני מכיר על נידוי מהמשפחה על רקע דתי, לדעתי, הם באמת מגזימים בנושא. אין מחרימים אדם של רקע דתי, גזעני וכיוצ"ב. ישנו ביטוי האומר שכל אחד באמונתו יחיה-דהיינו, שיראל חי באמונתו שלו והלך בעקבותה. הוא לא עזב את הדת ולא "ביזה" אותה כמו שאומר 8. הוא האמין בה' עד רגעיו האחרונים ומעולם לא אמר רעות אודות האל הגדול, הוא לא חטא לא רצח ולא עבר על שום דיבר מ10 הדיברות. הוא נולד יהודי ומת יהודי. זה נכון שישראל בחר בהלוויה חילונית אך זה לא אומר שמשפחתו לא צריכה לחלוק לו כבוד אחרון-לא לשבת שבעה רק להיות בהלוויתו וללוות את אחיהם ובנם ברגעיו האחרונים, קצת מוסריות בכל זאת דרך ארץ קדמה לתורה. לכל ה"אינטיליגנטים" שחושבים שאם אינו חרדי או דתי הוא לא מאמין בה' ולכן גם לא מאמין בשבעה יש לי חדשות בשבילכם-הוא מאמין, כי אם לא האמין לא היה הולך לחלוק כבוד לאביו בהלוויתו ולא היה הולך לספוג את העלבון שידע שצפוי לו אם יגיע לשם. איני שונא חרדים או דתיים אני עצמי מסורתי. אני רק מבקש לחשוב קצת מהלב ומהמח, ופעם אחת להפסיק להיות אלוהיים ולזכור שכולנו בני אנוש פשוטים ואף אחד לא קדוש יותר מהשני, כלונו חטאנו אלפי פעמים בחיינו ונחטא עוד אלפי פעמים כי אלוהים לא ברא מושלמים בעולם גם לא הרבנים הגדולים. לא מזמן עבר חודש הסליחות והרחמים וצריך לסלוח גם לישראל (בני משפחתו והעולם החרדי). אלוהים סולח על חטאים בין אדם למקום אך אינו סולח על כאלה שבין אדם לחברו כי מי שנעשה עליו החטא הוא זה שצריך לסלוח-כלומר, אלוהים סולח לישראל אך לא סולח למחרימיו כי הוא זה שצריך לסלוח והוא כבר איננו.. רק עוד כמה מילים לאשתו והמשפחה שעדיין מאמינה בו: המון תנחומים ותתחזקו כי יהיה טוב אתם תראו. יהי זכרו ברוך, אמן. בן 14 (כנראה שבכל זאת אנחנו יכולים לנהל את העולם יותר טוב מכם המבוגרים המלומדים...)

ירצו-ישבו לא ירצו- לא ישבו..... יאללה תעזבו.....הכל שטויות כל אחד מתאבל על פי דרכו !

היהדות אכן לא-אנושית - כדברי לאה סגל - היא על-אנושית. היהדות איננה רק מחבקת ואוהבת - היא לא הנצרות - היא גם יודעת להשיב מלחמה שערה ולגנות את אויביה. היא גם לא פלורליסטית - יש לה אמת אחת. כמה צביעות יש בהתבכיינות החילונית כאן: מצד אחד לא רוצים להיות מחוייבים ליהדות, ומצד שני רוצים שהיהדות תחייב לשבת שבעה על מי שאינם מחוייבים לה! אתם מגוחכים!

שישבו עליו שבעה? לפי הדת, יהודים יושבים שבעה על בני משפחתם שנפטרו. עזיבת החיים הדתיים הופכת את האדם לאפס? בל יהי חלקי עמכם.

אז שיקבר בדיוק כמו שהוא בחר לחיות ..

לא קיים הסדר ביהדות בו אדם יכול להפסיק להיות יהודי. אתה יכול להתאסלם, להתנצר או אפילו להחליט שאינך יהודי ולהקבר בקבורה חילונית. היהדות אינה שואלת אותך כלל. לכל היותר יהיו לך מספר דתות, אך בעיני היהדות, תמיד תחשב יהודי. זוכר את הגדרת כל התורה כולה על רגל אחת, על פי רבי עקיבא? ואהבת לריעך כמוך. החלטת הרב אלישיב נובעת משינאה טהורה ומזוקקת, כזו שמטפחים בעשרות שנים של לימוד עקר. אין לי ספק שכבוד הרב (ואין כבוד) יבוא על שכרו בעולם הבא וייצלה באש הגהינום - שנאמר "זה הרב עשוי היטב, בעזרת השם". אשר לאחיו של ישראל סגל, אני בטוח שהוא יתאבל עליו עוד שנים הרבה, בעמקי נפשו, ללא סממנים טקסיים. אפשר גם בלי. נ.ב. 77 - גם העברית שלך לא משהו.