רוב: אצלי המכס נמצא בידיים טובות

בדיוק לפני שנה מונה איתן רוב למנהל אגף המכס ומע"מ במשרד האוצר. היו לא מעט מעובדי המכס והאוצר שהרימו גבה. מה איתן רוב מבין בענייני מכס? שאלו עובדים, שמעולם לא שמעו את שמו. אחרים טענו כי המינוי הוא פשוט פוליטי-חברי של אדם בלתי מתאים. הסיבה למינוי, לדבריהם, היתה ברורה: סילבן שלום ואיתן רוב שימשו כיועציו וכעוזריו של שר האוצר המנוח יצחק מודעי, ומאז הם חברים טובים, וזה פשר כל המינוי המוזר הזה.

מאז חלפה שנה, ואפילו ותיקים ובכירים באגף המכס ומע"מ מודים: איתן רוב היה מינוי מצוין. חבר או לא חבר של שר האוצר, התנופה במכס מורגשת, ולמרות המיתון, גביית המסים באגף הזה הולכת וגדלה, בעוד שבאגף מס הכנסה ומיסוי מקרקעין הגבייה יורדת עוד ועוד.

"ודאי שאני יודע מה אמרו עלי כאן כשהגעתי. היו בטוחים שמגיע לפה מישהו שאין לו מושג בענייני מכס, ושיפיל את האגף. אני חושב שהיום יש לי קבלות שהאגף הזה עובד כמו שלא עבד הרבה שנים, עם מוטיבציה עצומה של העובדים להצליח. אולי סיפור ההצלחה נובע מהשיטה המיוחדת שהנהגתי כאן".

והשיטה הזאת נובעת, כנראה, מאהבתו של איתן רוב לספורט: מייד עם כניסתו לתפקיד הוא הנהיג טבלת דירוג של 17 משרדי מע"מ ומכס ברחבי הארץ וערך ביניהם תחרות על אליפות הגבייה. האלופים מקבלים בונוסים על ההצלחה, והליגה הזאת נהייתה לשם דבר באגף, מתגאה רוב.

מהי הסיבה העיקרית לכך שיש ירידה גדולה מאוד בהכנסות של מס הכנסה, אך יש עלייה מסוימת בהכנסות ממכס וממע"מ?

"לא אתייחס לשאלה מדוע יש ירידה בהכנסות ממס הכנסה, ורק אסתפק בציון העובדה שהיקף הפעילות במשק הצטמצם מאוד בגלל המיתון העמוק ובגלל שתי שנות המלחמה. ההצלחה אצלנו נובעת כתוצאה משינוי היערכות מאוד דרמטי בפעילות של אגף המכס והמע"מ. לכן הצלחנו לגבות השנה באופן ריאלי יותר מכפי שתכננו".

ואולי כל ההצלחה הגדולה נובעת מייקור המע"מ באחוז ומהעלאת המס על הסיגריות ועל הסולר באמצע השנה?

"בהחלט לא. גם אם מנכים את תוספת המס שגבינו בגלל העלאות המסים האלה, יש לנו כבר גידול ריאלי של 1.3%, דהיינו כחצי מיליארד שקל. ולהזכירך, כאשר הגשנו את התוכניות הכלכליות, צפו שתהיה ירידה בהכנסות ממע"מ לעומת האומדן בשיעור של מיליארד וחצי עד שני מיליארד שקל".

אז מהו הסוד?

"הסוד הוא כמה דברים שנעשו בו זמנית, ובכלל זה התנהלות שונה של האגף. כשהמשק במיתון לא יכול האגף להתנהל באותן שיטות עבודה וללכת לאותם מגזרים ולהשתמש באותן טכניקות עבודה כפי שהיו בעבר".

בעצם אתה משמיץ את קודמיך, שלא עשו די מאמצים לגבות מסים?

"אני לא מתייחס לזה. אומר רק שכאשר נכנסתי לתפקיד, היה לי ברור שיהיה הרבה יותר קשה לגבות מסים, ושאי-אפשר ללכת רק לחברות השמנא והסולתא, אלא צריך לרדת יותר לפעילות שטח ולעשות פעולות גבייה ואכיפה ממוקדות".

עשיתם, למשל, מבצע גדול לגילוי העלמות בחברות להשכרת רכב. מה פתאום הגעתם לענף הזה? בעבר לא גבו שם מס אמת?

"הגענו לשם כתוצאה ממידע שאספו מחלקות החקירות והמודיעין שלנו. עכשיו כבר מותר לגלות, שהגיע אלינו מידע, שבענף השכרת הרכב לא גובים מסים על-פי החוק. בעצם לא גבו שם כמעט מע"מ".

פתאום מגלים דבר כזה? איפה היו חוקרי מע"מ כל השנים?

זאת הנקודה. הלכנו לענף שבו הבנו שאין גבייה טובה. התברר לנו שהשיטה שלהם להעלמות המס היתה מאוד מאוד פשוטה. על-פי החוק, תיירים אינם צריכים לשלם מע"מ על השכרת רכב. לכן מצאו שיטה, שאותה ניתן לתאר בלשון עדינה כך: לא היתה בחברות להשכרת רכב הקפדה יתרה למי בעצם משכירים את הרכב".

זאת אומרת שישראלי נרשם שם כתייר.

"בדיוק. חברות ההשכרה לקחו את מספר תעודת הזהות, הוסיפו ספרה, החסירו ספרה והפכו אותה לדרכון. מה שברור הוא שאנחנו לא קיבלנו מהן את המע"מ".

מה היה עונשם של משכירי הרכב?

"טיפלנו בהם כמו שצריך. ביצענו חקירה מקיפה בכל הענף הזה באמצעות מחלקת החקירות שלנו. גיבשנו האשמות בתחום האזרחי והפלילי. הם הבינו את העניין והחליטו לשתף פעולה ולהכין שומות מתוקנות חמש שנים אחורנית. המטרה שלי היא לא לראות אנשים מאחורי סורג ובריח, אלא לראות שהאנשים משלמים מס אמת".

אז למעשה גרמתם לענף שלם להודות בהעלמות מס עצומות?

"לא כולם, אבל הרוב בהחלט תיקן את השומות. הגענו להסדר עם החברות. היכן שזיהינו נושא פלילי, בוצעו גם מעצרים. וכך יקרה בכל ענף אחר שנטפל בו. אנחנו נילחם מלחמת חורמה במעלימי המס".

ולמרות זאת יש הרגשה שבכלל לא מפחדים מכם. הרי לא ראית הרבה צבעים, מורים פרטיים או שיפוצניקים מציעים ביוזמתם להוסיף מע"מ לחשבון.

"כל הנושא הזה של ציות לחוק אינו קשור רק לתחום המיסוי. לצערי, הזלזול הזה הוא מכת מדינה. יש אנסים, יש שודדים, יש נוסעים באדום, יש אלימים ויש מעלימי מס".

כן, אבל מי שמתכוון לאנוס ולשדוד יודע שצפוי לו מאסר ממושך. ומה צפוי למעלים מכס או מע"מ?

"זה המקום להזהיר: אי-דיווח ואי-תשלום מעמ הם עבירות פליליות לכל דבר".

מהם העונשים על העלמה משמעותית?

"תתפלא, אבל יש כבר לא מעט מעלימי מע"מ שנכנסו לכלא לשנים אחדות מעבר לתשלום הקנסות. התחלנו אפילו לפרסם באתר האינטרנט שלנו, כאלמנט הרתעה, את העונשים. אך למרות שחושבים אולי שלא מפחדים מאיתנו, הרי עובדה היא שיותר מ-90% מהציבור משלמים מס אמת. אנחנו מתעסקים עם אותם 10% שמנסים לחמוק".

אתם מפעילים סנקציות נגד מי שלא מעביר לכם בזמן את תשלומי המע"מ?

"בהחלט. הוא זוכה מייד לקנסות מנהליים, והיו כבר לא מעט מקרים שרק על אי-דיווח בזמן לשלטונות מע"מ נידונו נישומים לחודשי מאסר בכלא".

אז אתם יותר טובים מאחרים?

"מתקנאים בנו בכל רשויות האכיפה על האפקטיביות ועל העוצמה של חוק מע"מ. יש לנו שיעור מע"מ אחיד לכל המוצרים (רק פירות, ירקות ושירותי תיירות פטורים – ג.ל.), וזה הישג בלתי רגיל. הרבה מנהלי מע"מ בחול אמרו לי שהם מקנאים בנו על שהצלחנו להחזיק בשיעור אחיד לכל המוצרים והשירותים".

לפעמים נדמה שאתם חיים בתוך בועה, בלי שום שיתוף פעולה עם מס הכנסה

"יש שיתוף פעולה, אבל לא במידה מספקת. הייתי רוצה שהשיתוף יהיה הרבה יותר רחב. פניתי לנציבת מס הכנסה ולסגן נציב מס הכנסה לחקירות במטרה שנעמיק מאוד את שיתוף הפעולה ונתאם תוכניות עבודה".

מדוע בעצם אין עדיין שיתוף פעולה?

"קיים שיתוף, אבל הוא לא מספיק. לא רק מחלקות החקירות צריכות לעבוד ביחד. צריך שיתוף פעולה גם בין מערכי המודיעין. אבל צריך להבין שקיים איסור על העברת מידע בין הרשויות".

אז אתם מסתירים מידע זה מזה?

"לצערי זה נובע מהחוק. למשל, אסור לנו להעביר מידע לרשות לניירות ערך".

היית שותף לתוכנית הכלכלית בהיותך מקורב מאוד לשר האוצר. נראה לך שהעלאת המסים היתה מעשה נכון ונבון?

"היתה לנו בעיה של התמודדות עם חוסר תקציבי בסך 13 מיליארד שקל. זהו סכום עצום. לא היתה לנו ברירה. יש מיתון עולמי, ואנחנו משק שנמצא במלחמה. אי-אפשר היה פוליטית לקצץ 13 מיליארד שקל, גם אם הדרג המקצועי המליץ לעשות זאת. לכן לא היתה לנו ברירה ונאלצנו לגעת בשורה של פרות קדושות. לא אומר שאני שמח במיוחד שהעלינו מסים".

אתה באמת יכול להבטיח לנו שהעלאת המסים תבוטל?

"אני יודע בדיוק למה אתה מתכוון: שהממשלה לא תעמוד בהבטחתה. אבל אני מודיע כאן שהעלאת המעמ ב-1% היא לתקופה מוגדרת ומוגבלת, עד סוף 2003. כך הצהרנו, וזה גם מה שיהיה".

אתה מתחייב היום על כך? הממשלה לא תמצא שוב תירוץ להאריך את הוראת השעה, כפי שהיא נוהגת לעשות כמעט בכל תחום, כמו, למשל, בהעלאת תקרת הביטוח הלאומי לפני שנים אחדות לשנה אחת עד פי חמישה מהשכר הממוצע במשק?

"אני לא נביא, אבל אני מקיים הבטחות, וכך גם שר האוצר והממשלה. אבל אם המשק הישראלי יהיה במלחמה, לא עלינו, זה עלול להשתנות".

אז הנה, אמרת את זה. תימצא הסיבה להותיר את המסים המוגדלים.

"אילו שר האוצר לא היה מתכוון להוריד את המס, לא היינו מכניסים את העניין הזה כחלק מהליך החקיקה".

הנהגתם ליגה באגף המכס והמע"מ. זה לא קצת ילדותי?

"הגדרתי תוכניות עבודה שנתיות ורבעוניות, כולן מכומתות; הגדרתי לכל יחידה לפי איזה פרמטר אני הולך לבדוק את הביצועים שלה, ונתתי משקל מסוים לכל פעילות - גם בשטח - בתחומי הגבייה, האכיפה, הביקורת, המכס והמע"מ. העובדים יודעים עכשיו בדיוק מה המנהל רוצה מהם. אז כן, פתחנו ליגה. יש טבלה תחרותית. כל רבעון אנחנו מפרסמים את הביצועים של כל אחת מהתחנות".

ומה מקבל מי שמוביל את הטבלה?

"קודם כול, כל אחד רוצה להיות ראשון. למובילים ניתנות פרמיות".

זאת אומרת שאתם נותנים לעובד במכס ובמע"מ תוספת במשכורת ככל שהוא גובה ממני יותר מס?

"זה בהחלט קשור בגבייה. עובד יכול להגיע לפרמיה של עד 25% מהשכר".

אתה איש סודו של שר האוצר?

"אני איש ששר האוצר מתייעץ איתו בתוקף היותי חלק מהנהלת האוצר".

אתם חברים עוד מימי השר מודעי המנוח. זה עוזר לך?

"כן, אנחנו ידידים מימי השר מודעי זל, לפני 15 שנה. משם ההיכרות שלנו, ומשם הוא נחשף ליכולות המקצועיות שלי, ואני שמח לשתף איתו פעולה".

מי שקיווה לרשת את קודמך, מוטי איילון, אמר שהמינוי שלך היה הצנחה מבחוץ של חבר של שר האוצר.

"אני שמח על השאלה. אילו היית שואל אותי את השאלה הזאת יום-יומיים אחרי המינוי, אז יכול להיות שהיה עוד ספק. היום, שנה אחרי המינוי, תסתכל אתה ותבחן את התוצאות המקצועיות והעסקיות של האגף".

אז אפשר לבחון אם המינוי הוא מקצועי וראוי.

"אני חושב שאחד הדברים הטובים שקרו לאגף המכס ומע"מ הוא שאני הגעתי, ויעידו על זה לא אני, אלא גם אנשי מקצוע בתוך האוצר ובתוך האגף. שם המשחק הוא תוצאות. אף אחד לא היה עושה לי הנחות משום ששר האוצר הוא אולי חבר שלי.

אז אתה מנהל מכס מצליח ביותר?

"אילולא הצלחתי, ודאי שלא הייתי זוכה, גם לא אצלך, להנחות. חוללתי מהפיכה עצומה באגף - גם מבחינה מבנית, גם מבחינה ניהולית וגם מבחינת יכולת הגבייה - ועוד במשק שמצוי במלחמה ובמיתון. יש לנו עודף גבייה, וזו התשובה הכי טובה לכל ספק, אם היה כזה. כן, אני חושב שהמכס נמצא כעת בידיים טובות".

איך תסתיים השנה בגביית המכס והמע"מ?

"לא נרד מהתחזית, ואף נעלה עליה, וזאת תהיה הפתעה. כבר בחודשים ינואר-ספטמבר נמצא אגף המכס ומע"מ בעודף של כחצי מיליארד שקלים".

ומה יקרה אם עד סוף השנה תפרוץ מלחמה בעיראק, ואנחנו נהיה מעורבים בה?

"להערכתי, אם לא יקרו דברים יוצאי דופן, נעמוד ביעד הגבייה של 63 מיליארד שקל השנה. ייתכן - ואני אומר זאת בכל הזהירות - שגם נשיג גבייה גבוהה עוד יותר. פחות לא יהיה!"

אם תפרוץ מלחמה בעיראק, והמצב יורע עוד יותר, תעלו לנו עוד את המסים?

"צריך לעשות הכול על מנת שלא להעלות את נטל המס. אם תהיה מלחמה, אני יותר בעד עוד קיצוץ בתקציב. עם זאת ברור כי אם ההוצאות הביטחוניות יגדלו מאוד, נצטרך לעשות גם דברים כואבים".

אתם אחראים על החוק החדש לאיסור הלבנת הון. מה קורה בתחום הזה? כבר תפסתם הרבה מבריחי כספים?

"בהחלט כן. תפסנו כבר עשרות רבות. צריך להבין: משמעות החוק היא שאסור להכניס לישראל או להוציא ממנה יותר מ-80 אלף שקל ללא דיווח. מי שמדווח - אנחנו לא חוקרים אותו מהיכן הכסף".

מיהם המבריחים?

"זה יכול להיות כל אחד, אבל צריך לזכור שהנושא של הלבנת הון קשור בפשע המאורגן ובסחר בסמים. אנחנו מצווים כמדינה להילחם באלה".

אתם מדווחים למס הכנסה על מי שנתפס עם חצי מיליון שקלים במזומנים?

"לא. אסור לנו. זה מותר רק לרשות להלבנת הון".

מהו כיום המוצר המוברח ביותר?

"סיגריות. ההברחה שלהן היא מכה מקומית וגם כלל-עולמית. יש תעשייה שלמה של הברחת סיגריות".

מהנמלים או מהגבולות?

"משניהם. לדאבוננו גילינו שיש רשתות שלמות. בחצי השנה האחרונה תפסנו עשרות מכולות עמוסות במיליוני חפיסות סיגריות. שווי המס בלבד, שניסו להעלים בהברחות האלה, נאמד ב-60 עד 70 מיליון שקל".

המבריחים נקנסו וקיבלו את הסחורה?

"בוודאי שלא. זאת סחורה מזויפת, בעיקר מהמזרח הרחוק. החרמנו את כולה".

איך מנסים להבריח את הסיגריות לארץ?

"את רובן מביאים מסין. מסליקים אותן בדופן של מקררים או בתוך מזרנים ותופרים אותם. גם ניסו להבריח סיגריות באבובים דרך הים".

איך היית מגדיר את הפשיעה הזאת? קשה? מתוחכמת?

"בשתי מילים: פשע מאורגן. בהברחת סיגריות עוסק הפשע המאורגן. זאת מכה עולמית, וגם פה".

התפיסות הן רק בנמלים?

"בהחלט לא. יש חפיסות סיגריות שנשלחות בדואר כאילו היו חבילות של ספרים או בתוך אריזות של אבקת כביסה ובתוך שימורים".

מיהם המבריחים?

"בקרוב יידעו זאת כולם. אנחנו קרובים לתפיסת חלק מעברייני הפשע המאורגן הזה".

מה אתם מחפשים היום בנמלים חוץ מסיגריות?

"צמחים ובעלי-חיים שאסור להכניס בלי אישור ממשרד הבריאות".

מדובר גם כאן במכת מדינה?

"בהחלט. מבריחים לכאן תנינים, קופים ומה לא".

וסמים?

"ועוד איך. זאת הברחה פופולרית מאוד - בעיקר כדורי אקסטזי".

ומה עוד מבריחים?

"המון גלולות ויאגרה, שכן הן יקרות, קטנות, יש להן ביקוש רב ולא קשה להבריחן. הברחת דיסקים גם היא מכה רצינית".

הפלסטינים מנסים להבריח דרך הנמלים שלנו?

"כן, אבל לא יותר מהישראלים. ממש ערב ה-11 בספטמבר השנה תפסנו משלוח של מציתים בצורה של מגדלי התאומים. בתוך אחד מהם תקוע מטוס, ובצד נמצא ראשו המחייך של בן-לאדן".

החרמתם?

"ברור שהחרמנו. זה אמור היה להימכר כמזכרות שמחות ל-11 בספטמבר ברצועת עזה".