כששי הודיע לדרור שהוא רוצה לפרק את הזוגיות הרדיופונית המצליחה שלהם, האדמה לא רעדה. סיפורי אהבה גדולים לא תמיד מחזיקים 17 שנה, וגם כאן השגרה הרגה את הליבידו לאט לאט. שי גולדשטיין ודרור רפאל, המותג 'שי ודרור', מי שהיו חלוצי תוכנית הבוקר הנשכנית בישראל שהדינמיקה הארסית ביניהם היוותה השראה לדורות, לא החליפו מילה אישית בשנה האחרונה שעבדו יחד. "ואולי הבעיה היא שלא דיברנו על כלום", מהרהר דרור רפאל היום. "ככל שהשנים התקדמו היינו יותר ויותר שעות ביחד. סינתזה מוחלטת. אם היינו חברים? לא יודע מה זה חברים. היינו שותפים למשהו שהצליח ונגמר".
יש מי שטען עוד בימי התוכנית ששי יותר מצחיק וכישרוני מביניכם. מצד שני הלכת ל'מחוברים', פתאום יצא הסיפור שאתה אוהב גברים, וזה הידהד. אולי היה גם עניין של קנאה?
"שי יותר מצחיק ויותר מוכשר. אני יותר מתעסק בטיימינג של הומור, בבנייה של פאנץ'. אני נותן לו את הטרמפולינה והוא קופץ. אם היינו זהים אין סיכוי שזה היה עובד. אבל אני לא חושב שקנאה זה מה שהיה שם. שנינו הגענו למיצוי של הדבר הזה שקוראים לו הזוגיות שלנו".
הוא אמר שהוא מעדיף לדבר על הסרטן שהיה לו מאשר על איך הגבת לפרידה.
"לא הבנתי את הסאבטקסט", הוא צוחק. "אין לי מושג. אני יכול להגיד שבמקרה שלי הכעס והאכזבה הגיעו הרבה אחר כך".
אתה זוכר איך התנהלה שיחת הפרידה?
"באנו לתוכנית רגילה אחרי שאנחנו שנה מדברים רק על ענייני עבודה. שי אמר ארבע מילים: 'החלטתי לעזוב את התוכנית'. זו לא הייתה שיחה, זו הייתה קביעה. אמרתי לו, טוב. הוא לא השאיר שום אופציה. היינו שותפים לעסק שהצליח ונדד בין פלטפורמות. אחר כך הוא אמר שהוא יודיע למנהל. ותוך כדי אני מרגיש שמשהו לא נאמר. לא על ידו ולא על ידי".
הוא לא אמר שהוא עובד על פורמט זהה עם מגיש אחר ואתה לא אמרת שאתה כועס.
"נכון. גם לא כעסתי. הכעס הגיע הרבה אחר כך. אבל כשהוא אמר לי, 'החלטתי לעזוב את התוכנית' השתמע שהתוכנית מתה. הפורמט מת. אני הולך לעשות לביתי ואתה הולך לעשות לביתך. יכול להיות שבעולם מקביל אני הייתי מקדים אותו. אבל נשארתי ספיצ'לס".
ההפתעה הגדולה חיכתה לרפאל כמה חודשים אחרי הפרידה. אחרי ירידת התוכנית המשותפת הוא מצא את עצמו כסייד קיק בתוכנית של ניסים משעל וספי עובדיה ואז קרה משהו מוזר. "הייתי באמצע שידור באותו אולפן ולגמרי שמעתי במקרה ששי ואורי גוטליב עובדים על תוכנית בוקר. על אותה תוכנית כמו התוכנית שלנו. זו הייתה הפתעה. אחרי ששי הודיע לי שהוא עוזב גיליתי שהוא ממשיך לעשות את התוכנית, פשוט לא איתי. זה לא נעים לגלות. זה כמו לתפור חליפה במיוחד בשבילך ולתת אותה למישהו אחר".
ולא היה לך צורך להתעמת איתו?
"לא. כי מה אני יכול להגיד. וזה היה עוד יותר מתסכל. רק שנה וחצי אחרי, כשישבתי בבית מחוץ לעניינים, שומע אנשים אחרים עושים את מה שהייתי חלק גדול ממנו, הבנתי מה קרה. נפגעתי מזה מאוד. הכעס והאכזבה הגיעו רק אחר כך. לקח זמן עד שהאסימון הזה נפל".
רפאל ניסה להמציא את עצמו מחדש. הוא סיים לעבוד בתוכנית של משעל, טס ל'הישרדות', ביקש שיתפסו אותו כמי שהוא ולא כחצי שמרים להנחתות. אחרי שהודח שלישי בריאליטי, הוא חזר לארץ, משוכנע שהעולם ממתין לו בציפייה דרוכה. זה לא קרה. "לא היה לי מה לעשות. לא היה לי ממה להתפרנס. לא היה לי ממה לחיות", הוא מספר. "היו לי כמה דברים קטנים ברדיו וטור במעריב אבל זה לא מספיק. ישבתי חודשים בבית. יוצא עם הכלב. הולך לעשות כושר. שוב יוצא עם הכלב. בשלב מסוים אתה אומר לעצמך, אולי אני לא טוב בדבר הזה? אתה פונה לאנשים ואומרים שטוב שהצעת ואז זה מתמוסס, או שאומרים שמשהו קונקרטי יהיה בהמשך. אבל לוח הזמנים שלי הוא עכשיו! ולוח הזמנים שלהם זה 'נעשה קפה בשבוע הבא'. עכשיו אני יכול להבין את זה, אבל ארבע שנים קודם מי היה אומר לי לא?!"
זה נכון.
"ימים עוברים ואני בעוד סיבוב עם הכלב, ואנשים אומרים 'לאן נעלמת'. זה נורא פוגע בערך העצמי. אתה יושב בבית עם מחשבות טורדניות של מה יהיה ומה היה וכמה אפשר לסחוב את זה? די, דחילאק. אני לא בן־אדם דיכאוני אבל עוד קצת זמן בלי עבודה בבית, לחץ כלכלי וזה היה מגיע לשם".
מה היה שיא שלילי?
"אמרתי שאם באמת תהיה בעיה כלכלית אקום בחמש בבוקר ואחלק עיתונים ויהיה בסדר. הייתה מחשבה כזאת. אבל זה כבר לא היה עניין של כסף. זה עניין של הגדרה עצמית. בשלב מסוים אמרתי, אני מורה ללשון וזה משהו שאני נורא אוהב. אז הלכתי ללמד".
לקארמה יש לפעמים סימטריה. הנה, התוכנית של שי ואורי שהוחלפה בשי ולאה לב ירדה, והתוכנית שלך בדיוק עלתה. שמעת ממנו משהו? הוא התקשר להגיד מזל טוב?
"מה פתאום. אנחנו לא מדברים מאז מה שקרה".
חשבת לנסות לדבר איתו?
"כבר לא".
מהמשבר ההוא נפלט קצת אחרת ממה שהיה לפני. פחות נותן לחיים לעבור לידו, יותר מרגיש. הוא גם סוף־סוף חוזר למקומו הטבעי. כלומר לרצועת הבוקר, בין שבע וחצי ותשע וחצי, אבל הפעם ב־90FM (לשעבר רדיו אמצע הדרך), עם שותפו להגשה ובן טיפוחיו ארז קליימן. "אני מגיע באנרגיות שיא וזה שונה כי אתה רוצה להוכיח את עצמך מחדש לעומת מישהו שמשדר כבר 17 שנה. אני אפילו קצת עממי הייתי אומר. אז הייתי יותר בוטה כדי שישימו לב אליי. היום אני כבר בן 46. לא מחפש להיות נאסטי".
אחד מסימני ההיכר של רפאל וגולדשטיין היה הלעג, הארס והביקורת. הם גם הפכו לקולו של דור. סמל של תקופה לפני שמהפכת המי־טו גרמה לקומיקאים לפרמט מחדש את הגישה שלהם להומור בכלל ולנשים ולאיברי גופן בפרט. הם סיפרו בדיחות על הפטמות של לימור לבנת והכישופים של ציפורה אהרון, הסתלבטו על נועם פדרמן ונכנסו ראש בראש באייל גולן. "אנחנו האחרונים שאמרו כ*ס בטלוויזיה. זה נודע כקאלט וכמערכון הכ*ס שלי. כיום אין לזה מקום. הטלוויזיה עשויה רק מרפי רשף שמעביר לקרן מרציאנו שמעבירה לעודד בן עמי. אין קיציס ופרידמן. אין יותר לייט־נייט. גם ברדיו נזהרים ונחמדים וחמודים".
גם טל ואביעד, המתחרה העיקרית שלכם?
"אני לא שומע אותם כל כך. הם יותר בצד של הנחמדים. תוכנית סבבה בסך הכל".
אגב, איך הגעתם בזמנו לדבר על הפטמות של לימור לבנת?
"הנחינו טקס של פרסי הקולנוע והבן של לימור לבנת חשף אז את גופו בציבור ותהינו אם הן מאמא או מאבא. לא שמענו ממנה אבל הייתה סערה אחר כך, רזי ברקאי עשה אייטם כשהוא משמיע את הקטע. שואל איך אמרנו פטמות ולא פיטמות. זה הגיע לרזולוציות מטורפות! היום היו משעים אותנו על דבר כזה".
הייתה לא מעט ביקורת על רגעים אכזריים בתוכנית. אתה בעצמך מגדיר חלק ממנה כנאסטית. יצא לך להתנצל בפני מישהו?
"הייתה פעם אחת שדיברנו עם הבת של נועם פדרמן. התקשרנו אליו והבת שלו עלתה לשידור. הוא בדיוק יצא מבית הסוהר ושאלנו אותה, איך היה בלי אבא? זה לא לעניין לדבר עם קטינים ולא במקום (השניים שילמו לפדרמן 22 אלף שקל פיצויים)".
במציאות הוא קומפקטי ושרירי באופן מפתיע, תוצאה של התמכרות לכושר ואכילה סלקטיבית. נוירוטי קצת, כמו וודי אלן שהוא מחבב. איש נעים, בניגוד לתדמית שנוצרה לו. הוא הגיע לרדיו תל־אביב והנחה תוכנית שידוכים. ילד מיהוד שנכנס להלם כשראה בחדר של שדרנית הרדיו מיכל ניב ז"ל תמונות פורנו של גייז על הקירות. גולדשטיין, שעבד בתחנה כטכנאי, פשוט פרץ יום אחד לאולפן שלו. "אני האחראי. זה שיודע להיות רציני. הוא משך למקומות פרועים. המוצר השלם הוא האיזון". אחרי שהתחברו החלו להגיש יחד בתחנה ולאור ההצלחה הגדולה קיבל תוכנית טלוויזיה בפריים־טיים ברשת ('זו ארצנו') ובביפ ('שי ודרור'). כמה שנים אחר כך עברה התוכנית רדיו ל־103FM ('רדיו ללא הפסקה'). בכל מה שקשור להצלחה, החיים הוכיחו להם כנראה שהם יותר טובים ביחד מאשר לבד.
אחד מהפורמטים שהמציאו השניים ואחראי ללא מעט רגעים יפהפיים הוא שיחת הטלפון המפתיעה. "זה התחיל כשצילצלנו ליוסי בניון. והוא ענה. ושם הבנו שעלינו על משהו".
לא הבנתי. מה הוא אמר?
"עצם זה שהוא ענה היה הקטע! ההישג הוא עצם הדיבור איתו. הייתה גם השיחה עם חרירי, ראש ממשלת לבנון, בזמן מלחמת לבנון השנייה. הוא ענה לטלפון. מה אמרנו? צחקנו כמו מפגרים".
הייתה גם השיחה ההיא עם אריק איינשטיין ז"ל, שהייתה נשארת בגדר סתם שיחת חולין, אם איינשטיין לא היה נפטר ממש באותו יום. "הוא מאוד הצחיק אותנו. אמר שהוא ישן. אז שאלתי אותו, למה אתה עונה לטלפון כשאתה ישן? אמר 'צודק' וניתק. ככל שהיום התקדם היו כל מיני ידיעות שהוא מרגיש לא טוב ובדרך לבית חולים. בערב הוא פשוט מת. באותו יום. זה פשוט מטורף. הערנו אותו ליום האחרון בחייו".
אם כבר זמרים לאומיים, מה קרה עם אייל גולן?
"מה שקרה לכולם עם אייל גולן. זה היה בפרשת משחקי חברה. הוא תבע את כולם פשוט על זה שדיברנו על זה בתוכנית. הטענה שלו שהוא מזרחי. זה הגיע לדיון ראשון והשופט אמר שאם התביעה הזו תימשך נצטרך לזמן את הקטינות ולשאול אותן מה היה. ואז פתאום זה נמוג".
מי שעזרה לו והייתה לצידו במשבר האחרון הייתה כמו תמיד אצלו אשתו, מרינה. הם באמת צלחו הכל: את הווידוי של רפאל ב'מחוברים' על רומן עם גבר צעיר מאחורי גבה ואת הגילוי שלו בגיל 40 שהוא אוהב גם גברים. בעקבות זה הוא עזב את הבית בקדימה, וכשחזרו זה לזה, זה היה בזוגיות אחרת: חברים הכי טובים וזהו. סקס זה בחוץ. "אני זוכר שבשיא המשבר היא אמרה, יהיה בסדר. מקסימום נמכור את הבית. אנחנו פור־לייף. תמיד הרגשנו ככה".
גם כשבאת ואמרת, אני אוהב גברים? התנצלת בפני מרינה אי פעם על הרומן ההוא?
"היינו יותר כמו שותפים רחוקים לדירה. זו פעם ראשונה שמישהו כזה נתן לי תשומת לב וזה היה מקסים. תקופה כיפית כזאת דווקא על רקע חוסר התקשורת איתה. כל החיים הרגילים נצבעו בפרפרים. אחרי שלושה חודשים היא גילתה. אני גם לא טרחתי להסתיר את זה. אולי רציתי שהיא תגלה. אבל לקח לי זמן לספר לה מה קרה, כי לקח לי זמן לספר לעצמי מה קורה. אבל הסיפור הזה הכניס לזוגיות דרמה מאוד גדולה וכעסים. היום אנחנו לא שם".
איך מרינה גילתה בסוף?
"בן הזוג שלי אז הצטרף אליי לנסיעת עבודה לשווייץ. כשחזרנו היא ראתה את הכרטיסים בכיס. הכי תסריט של הולמרק. ואז עברתי לרמת־גן לגור שם לבד. שנינו היינו צריכים לעבור טרנספורמציה ומאז הקשר בינינו הפך להיות מאוד טוב".
מה יקרה אם ייכנס מישהו לחיים שלך שיהפוך את עולמך?
"הכל יכול לקרות. לא לי. לכולם. אבל תכלס אין לי משאבים כרגע לסיפור הזה, של סקס. אין לי אנרגיה לדרמה".
כשאין סבלנות יש גריינדר.
"אני לא יכול כל כך כי אני מפורסם. לפחות אומרים ככה. האמת? זה לא רע בעיניי".
זה הכי שוק בשר.
"ומה רע בלהרגיש נתח בשר? אני בעד. כל עוד אני בר־חפצון אז חפצנו אותי בבקשה".
פורסם לראשונה: 08:04, 05.06.20
