אהוד ברק: "הברברת על התקיפות תחזור אלינו כבומרנג"
ראש הממשלה לשעבר תוקף את הסרת העמימות: "נותנים לאיראנים רמזים בעובי רגל של פיל, מקווה מאוד שאין קשר בין הבחירות לברברת". הוא קרא לאיחוד בגוש המרכז-שמאל: "מוכן להיות במקום ה-16 או ה-120 אם אני יודע שזה יקרה"
ראש הממשלה ושר הביטחון לשעבר אהוד ברק קורא לאיחוד בגוש המרכז-שמאל ותוקף את "הברברת", כלשונו, לאחר התקיפות בצפון. "הדיבורים והפרטים שאנחנו משחררים מזיקים ומסוכנים והם יחזרו אלינו כבומרנג", אמר ברק בראיון לאולפן ynet, על רקע מה שנראה לאחרונה כהסרת העמימות, בין היתר מצד ראש הממשלה בנימין נתניהו. צפו בראיון.
לדברי ברק, יירוט הטיל האיראני ששוגר שלשום לחרמון "הוא דבר נכון מאוד ומתחייב. טוב מאוד שהוא קרה. אני מאוד לא אוהב, בלשון המעטה, את כמות הדיבורים סביב העניין הזה. מניסיוני בעבר, גם כרמטכ"ל וגם כשר הביטחון, הדיבורים האלה והפרטים שאנחנו משחררים הם מזיקים, מיותרים ומסוכנים. ההרתעה והריספקט אל מדינת ישראל נולדים מהמעשים, לא מהדיבורים. אתה נותן לאיראנים רמזים בעובי של רגל פיל על איך בדיוק הוצב להם המארב. האיראנים מסוגלים להתארגן ולמנוע באופן שיטתי את הפגמים האלה. זה נכון לאירוע האחרון, זה נכון לסיכולים נקודתיים, למבצעי מודיעין. יש עודף ברברת ואין לה שום ערך מודיעיני או הרתעתי והיא פשוט מזיקה נטו למדינת ישראל".
יש מי שטוען שכעומק החקירות, כך גם עומק התקיפות ויותר מזה עומק ההתבטאויות.
אני לא יודע להוכיח ואת זה ולהטיח האשמות שאי אפשר לבסס אותן, אבל האירועים, זה קורה, זה מתחזק בזמן האחרון. אני גם לא אוהב את התיאור שראיתי כסיבוב ראשון בין הרמטכ"ל כוכבי לקאסם סולימאני. יש פה משהו שהוא פייק, לא אמיתי ומטה את הכיוונים לדברים אחרים. אני בטוח שכוכבי לא צריך את זה.
אתה רואה קשר ישיר בין חקירות ראש הממשלה לבין הברברת?
אני מקווה מאוד שלא, אבל גם אם זה לא, אווירת הבחירות מעצימה את זה. זה התחיל עוד לפני זה. כשיוצרים תיאורים מפורטים של המכניקה, של הטכניקה עם סרטי הדמיה של איך בדיוק התרחשו סיכולים ממוקדים. אנחנו פשוט יורים לעצמנו ברגל על חוסר ההקפדה על האלף-בית של משמעת ועל דיבור בנושאים מבצעיים רגישים.
מאיזה תרחיש אתה חושש?
ברור לחלוטין שאם ניתן לאיראנים מספיק רמזים כדי שהם יבינו, הם יזהו את הפריצה הזאת, ואין דבר שאי אפשר לעקוף אותו. אנחנו במלחמת מוחות עם אנשים מאוד מתוחכמים ואנחנו לא אלה שאמורים לספק להם את הפרטים. כאשר אנחנו שומעים איך התנהלה היציאה של אנשים מאיראן, מלב טהרן, ועל איזה אמצעים ננקטו קודם כדי להבטיח שהם יוכלו לצאת החוצה, אנחנו מזיקים לצעדים עתידיים. כאשר אנחנו מספרים איך הטיל הזה נורה בדיוק אנחנו מאפשרים לאיראנים לתכנן את התקיפה הבאה, והיא בהחלט תנחת באיזשהו מקום כרעם ביום בהיר.
מה אנחנו צריכים ללמוד מהירי לחרמון?
אנחנו צריכים ללמוד מזה שהאיראנים נחושים בדעתם לומר: "נכון, חטפנו מכות, אבל לא נעלמנו ואנחנו לא מתכוונים להיעלם". כמעט בכל סיבוב בדרך, היו לנו סיבובים פחות מוצלחים, למשל כאשר מטוס רוסי נפל. אני לא יודע מה יהיה בסיבוב הבא. ככל שאנחנו מנצחים הם רוצים להזכיר לנו שהם ישנם. הפעולה שלנו לבלימת ההתבססות בעיקר בתחום הטילים ובעיקר הטילים המדויקים היא לא נטולת סיכונים והשקעות גבוהות והיא מוצלחת מאוד לבינתיים, והם רוצים לומר לנו - לא סיימנו. אנחנו יודעים שהתמונה מורכבת. האמריקנים יוצאים מסוריה, הרוסים ממשיכים להטיל מגבלות מסוימות על ישראל. האיראנים יחפשו הזדמנות בזמן הקרוב. זה לא אומר שאנחנו צריכים לרפות את ידנו במשהו, אבל צריך לצמצם ביד ברזל את כל הנזקים הנלווים של החגיגות.
בוא נעבור לפוליטיקה. הפנים שלך נמצאים על שלטים ברחבי הארץ, שקוראים לאיחוד בגוש שאתה חבר בו. אתה בתוך המהלך הזה?
אני לא חלק מתוך המהלך הזה, אבל אני פועל כל הזמן שיהיה איחוד. זה קמפיין חשוב מאוד, זו קריאה נכונה לעצור ולשים את האגו בצד ולשלב ידיים כדי להחליף את הממשלה הרעה הזאת.
אתה חוזר לפוליטיקה?
אני לא חוזר לפוליטיקה. יש בארץ חופש הדיבור וגם חופש השילוט. כמעט כולם מדברים עם כמעט כולם. יש שיח רב. אני כבר אמרתי אין סוף פעמים שאני מוכן להיות מקום 16 או 120 אם אני יודע שהגוש הזה יווצר.
מי צריך ליצור את הגוש הזה?
כבר אמרתי שלפי דעתי בגוש כזה צריכים להיות בוגי יעלון, ציפי לבני, אבי גבאי, שחבל לי מאוד שהוא עשה את הצעד של הפילוג הזה, גנץ כמובן. אני חושב שאם גוש כזה מתגבש, יחד עם עדינה בר שלום ותנועות אחרות שרוצות להיכנס לפוליטיקה, כל בדיקה אפשרית מראה שיש פה מהלך שילטוני שמכיל גוש חוסם של 63-64 והם המפלגה הגדולה ביותר. יאיר לפיד אומר אני לא אהיה בשום גוש, אני אהיה רק בראש קבוצה שמצטרפת מאחוריי או מקבלת את אמרותיי.
אתה אומר שלפיד מכשיל את הגוש?
לא. אני אומר שגוש יכול לקום רק כאשר בני גנץ, לפיד ו/א /גבאי יאמרו: "רוצים אנחנו להצטרף לגוש". הקריאה היא בעיקר אליהם.
פרקליטי ראש הממשלה נפגשו אתמול עם היועמ"ש בניסיון לשכנע אותו לא להגיש את אותו כתב אישום לפני הבחירות. מה חשבת על זה?
אני לא פרקליט של ראש הממשלה ולא היועץ המשפטי. אני לא יודע מה היה בפגישה. אם היועץ המשפטי החליט להיפגש איתם כנראה שזה לגיטימי. אני מקווה שהידיעות שהתפרסמו הבוקר אחרי העניין הן נכונות. הרי אנחנו יודעים בדיוק מה קורה פה, אם היועץ המשפטי לא יגיש את החלטתו, חמישה מיליון איש ילכו לקלפיות מבלי שהם יודעים פרטים ולמי להצביע. מעבר למשטרה ולפרקליטות גם היועץ המשפטי לממשלה מבין שהוא צריך להעמיד אותו לדין לא רק על שוחד, אלא על דברים אחרים. אם זה לא יקרה, יקרה לנו דבר אבסורדי. ראש הממשלה ששולח את עורכי דינו ליילל ליועץ המשפטי שאין מספיק זמן לפני בחירות הוא אותו ראש הממשלה שהקדים את הבחירות בחודשים רבים כדי להשיג את התוצאה הזאת, שהיועץ המשפטי לא יוכל להגיש כתב אישום.
אתה סומך על היועץ המשפטי?
נתניהו הקדים את הבחירות כדי שהיועץ המשפטי לא יוכל להספיק להגיש את כתב האישום, ועכשיו עורכי דינו באים ואומרים שאסור ליועץ המשפטי לפרסם את הכתב אישום, בגלל שאין לו זמן. אין לי שום ספק שבשום מדינה נורמלית, אולי לא כולל את צ'אד, הפיליפינים וברזיל, אדם כלשהו שיש נגדו המלצות של המשטרה ושל הפרקליטות להעמיד אותו לדין על שלוש פרשיות שונות כולל שוחד, לא יכול היה בכלל להגיע לקלפי.
לפנייה לכתב/ת 
