אורלי לוי אבקסיס: "בליכוד ובכחול לבן מעלימים נשים ומזרחים"
יו"ר גשר בטוחה שמפלגתה תעבור את אחוז החסימה ואומרת שהתנאי הראשוני לכניסה לממשלה יהיה קבלת תפקיד שרת הבריאות. "אני לא בכיס של גנץ ולא של ביבי, שניהם לא אמינים", אמרה בראיון לאולפן ynet והבהירה: "לא דיברתי עם אף אחד מהם, אני לא טיפשה"
בסקרים האחרונים היא נמצאת מתחת לאחוז החסימה, אבל אורלי לוי אבקסיס בטוחה שגשר תיכנס לכנסת ומציבה תנאי לכניסה לממשלה: להיות שרת הבריאות. בראיון לאולפן ynet אמרה כי היא "לא בכיס של גנץ ולא של ביבי. גם במפלגת הליכוד וגם במפלגת כחול לבן העלימו את הנשים שלהם ואת המזרחים שלהם".
יו"ר גשר אמרה כי "אחרי מספר ימים שהניסיון 'לשתות' אותנו כבר התחיל, בצורה אפילו אלימה, פניתי ליו"ר ועדת הבחירות. ישנם סקרים שמסתובבים שגשר בכלל לא מופיעה בהם. מצד שני, רואים סקרים מגמתיים שמנסים ליצור כביכול 'פייק ניוז' שאנחנו נמצאים במשא ומתן עם כחול לבן ואני הולכת לקפל את הבסטה, לסגור את גשר ולהסתפק באיזשהו ג'וב תחת כנפי כחול לבן. לא היה ולא יקרה. הגשתי תלונה, על הדבר הזה צריך לשלם".
-מי מנסה לשתות את הקולות שלך?
גם הליכוד וגם כחול לבן. שניהם לא רוצים את גשר. אף אחד מהם לא רוצה לנהל איתי משא ומתן כי יודעים שאצלנו הנושאים של האזרח הם לפני הכל. ואני יודעת להיות עקשנית ולהילחם את המלחמות של האזרח. במשך עשור שלם הייתי שם בכל הצמתים החשובים, יצאתי נגד קואליציה.
-אבל גם כחלון שם.
כחלון הבטיח במערכת הבחירות הקודמת שהוא יפרק את המונופולים. הוא אמר שזו הבטחת הבחירות שלו, לא יהיו מונופולים בגז. מה היה יום למחרת? כולנו זוכרים. הוא התדפק על הדלת של היועמ"ש וביקש אותו - תפטור אותי, אני בניגוד עניינים, יש לי חברים בגז.
-יכול להיות שלשר האוצר יש משאבים מוגבלים והוא לא יכול לעשות כל מה שהוא מבטיח. גם את לא תוכלי לעשות הכל.
יחסית לאותם משאבים הייתה פה יד חופשית ועיקר הכספים הלכו להסכמים פוליטיים או לקבוצות כוח. במדינת ישראל יש כסף. יש סדרי עדיפויות מעוותים, יש פה מערכות שלמות שלא טיפלו בהם בגלל המבנה הפוליטי שלנו. במשרד הבריאות עומדת מפלגה שיש לה דברים חשובים יותר מנושא הבריאות, היא לא תעשה משברים קואליציונים על נושא הבריאות, היא תעשה על הגיוס, על הגיור, על גשר יהודית, ולכן יודע שר האוצר שהוא לא חייב לתקצב, יודע ראש הממשלה שהוא לא חייב לטפל בבעיית הבריאות הבוערת. 5,000 איש מתים מדי שנה מזיהומים בבתי חולים. בפינלד ידעו להתמודד עם זה – עשו תכנית חירום לאומית. למדנו בגשר את התוכנית של פינלנד, תרגמנו אותה והתאמנו אותה למערכת פה, לנו יש תוכנית צריך לשים בה תקציבים.
-מכיוון גנץ מגיעים קולות כאילו כביכול את אמורה לחבור אליהם ברגע האחרון. זה לא יהיה?
שקר גס. זה תרגיל זול של אסטרטגים יקרים. הם מוציאים מיליוני סמסים שיש משא ומתן. לא רק שאין משא ומתן, אני לא מדברת איתם. אני אדבר עם כולם רק אחרי הבחירות כשגשר תהיה לשון המאזניים.
-אין שיח, לא עם אנשי נתניהו ולא עם אנשי גנץ?
לא עם אנשי גנץ ולא עם אנשי נתניהו. אני לא טיפשה לעשות את הדברים האלו. גניבת הדעת הזו, מקורה בכיסים מאוד עמוקים ובכך שמאחורי המפלגות האלו עומדים בעלי אינטרסים, בדיוק כמו שהיה עם כחלון יהיה עם כחול לבן ועם המפלגות האחרות.
האשמת את בני גנץ בהתנהלות הזויה. איך תנהלי איתו מו"מ אחרי הבחירות?
איזו ברירה יש לנו? יש לנו פה שתי מפלגות שהן אלו שאמורות להרכיב את הקואליציה היה והקוביות יסתדרו בצורה כזו או אחרת. מצד שני יש פה בחור שהוא במקרה ראש הממשלה וגם אצלו רמת האמינות לא בשמיים. אז כאשר יש לנו את זה מצד אחד, לא ממש אמין, ואת זה מצד שני, לא ממש אמין, אני חושבת שאני יכולה להיות אובייקטיבית לחלוטין.
-עם מי תלכי? עם המפלגה הגדולה?
מי שיביא את התוצר הטוב ביותר בשביל הציבור, מי שיתחייב להביא את הנושאים החברתיים, להביא תוכנית חירום לאומית בכל מערכת הבריאות הקורסת. מי שיביא את הסך החשוב ביותר שהאזרח מרוויח ממנו, עליו אני אמליץ. אני לא בכיס של גנץ ואני לא בכיס של ביבי.
-משבר האמון לא עמוק מדי כדי לצאת עכשיו לדרך חדשה?
אני לא הולכת להתחתן איתם, אני לא אפגע אם הוא יבגוד בי.
-הוא ראה את התוכניות שלך, יודע מה את רוצה, החליט לעשות פרסה. מי אמר שהוא יתן לך ליישם את זה אחר כך?
אני לא טירונית פוליטית. אני באה מבית פוליטי ויש לי עשור של ניסיון. אני אעשה הסכם מגובה בתקציבים ושעון חול, וכאשר התקציבים האלו והפעימות האלו לא יעמדו לא תהיה לו ממשלה חד וחלק, בין אם זה יהיה גנץ ובין אם זה יהיה ביבי. בשביל שזה יקרה, אנחנו צריכים שכל מי שמאמין בגשר, יבין שהמניפולציות האלה מקורן בהרבה מאוד כספים. אני לא יכולה להוציא לכל המיליונים האלו סמסים כדי להגיד שזה 'פייק ניוז', שזה ניסיון לגנוב את הדעת. אני ביקשתי מיו"ר ועדת הבחירות שיפנה לשתי המפלגות ולא רק שיתנצלו, אלא שיפרסמו התנצלות בסמסים לכל אותה תפוצה - להודיע שאין בכלל מגעים.
-היית אמורה להיות הפתעת בחירות.
עדיין נהיה.
-מצאת את עצמך רגע לפני מגרדת את אחוז החסימה. מה קרה?
צריך לזכור שהסקרים זה לא כלי מדעי שאין עליו עוררין. לא שמחתי וצהלתי כשהיינו 8 מנדטים, ולא נפלתי כשהיינו מתחת לאחוז החסימה. זה בהחלט מעודד לראות את הפעילים כאשר יש את תוצאות הסקרים, אבל הסקרים לא קולעים ובטח לא יודעים לנבא את המפלגות הקטנות. אם הסקרים האלה היו עובדים כנראה לא היינו במערכת בחירות עכשיו, בוז'י היה ראש ממשלה, ופרס היה מנצח את ביבי.
-אבל כן התחלתם גבוה. מה קרה שם?
אני לא מתעלמת מהאירועים הפוליטיים שהיו. בתוך האירועים הפוליטיים הללו הקשב הולך למקום של גנץ מול ביבי, הכול אישי. הבעיות האמיותיות של האזרח רק מפריעות לגדולים האלו. הנושאים החברתיים נדחקו הצידה לצערי הרב, בחלק מהמקרים גם התקשורת הופכת להיות כלי בתוך המשחק הזה.
-יכול להיות שהציבור אדיש לדברים האלה
אני חושבת שהציבור צריך לזכור שמי שלא סופר אותו לפני הבחירות בטח ובטח לא יספור אותו לאחר הבחירות. גם במפלגת הליכוד וגם במפלגת כחול לבן העלימו את הנשים שלהם ואת המזרחים שלהם. כשאנחנו מסתכלים הם אומרים שהסקרים אומרים שנשים, מזרחים, פריפריה - זה לא אלקטורט.
-הליכוד מדיר מזרחים בכוונה?
גם מפלגת כחול לבן. כנראה אותם סוקרים נותנים להם את אותן תוצאות וראינו את מירי רגב אומרת בפה מלא שאמר לה ראש הממשלה שהסוקרים אמרו שהציבור רוצה גברים לבנים.
-אחר כך היא הכחישה. את לא מאמינה לזה? את מאמינה שראש הממשלה באמת מרחיק אנשים כמו מירי רגב כי הם מזרחים?
בוא נסתכל על התמונות - גם על הליכוד וגם על כחול לבן. אין שם נשים, אין ייצוג של פריפריה, אין משהו אמיתי.
-אומרים בכחול לבן שזה תוצר של הקונסטלציה הפוליטית.
שמעתי גם את העניין שאמרו שבגללי אין להם נשים. כחול לבן לא מאמינים בנשים שלהם? לא חשבו לקדם אותן קדימה? אם אורלי לוי לא שם אז אף אחת לא ראויה להיות בקדמת הבמה? מיקי חיימוביץ' מקום 7, האלופה ברביבאי רק מקום 10. אתן הנשים, אתן מוכנות להצביע למי שרוצה להחביא אתכן? למי שחושב שאתן לא אלקטורט? תסתכלו על הבנות שלכן. אני רוצה שבשביל הבנות שלי השמיים יהיו הגבול, ובסופו של דבר אנחנו צריכים להצביע למי שיקדם אותנו, בנושא של הנשים, בנושא הפריפריה.
-עשו בדיקה בכנסת, גילו שהח"כ שעסק בזה הכי הרבה זה איציק שמולי ואת לא במקום מספיק גבוה ברשימה. למה להצביע לך ולא לשמולי?
צריך לבטל עשור של עשייה ועשרות חוקים כי יש מדד שהוא לא מדעי שאומרים עליו אותם אנשים שמודדים אותו יש לנו אג'נדה פוליטית, והיא שמאל? הפייק ניוז הזה והניסיון לטשטש ולשלוט בדעת הקהל הוא ניסיון שיש מאחוריו הרבה גורמים ואינטרסים. בניגוד לכל האחרים אני אולי הח"כית הכי מעוטרת בכנסת על עבודתי הפרלמנטרית - אות הפרלמנטר המצטיין מהמכון לדמוקרטיה, אות אומץ למאבקים החברתיים, אבירת איכות השלטון. את זה הם לא יוכלו לקחת.
-תנאי כניסה לממשלה? שרת הבריאות?
זה התנאי הראשוני, אבל זה לא מסתכם בזה. שרת הבריאות עם התקציבים הנלווים ותוכנית חירום לאומית להצלת מערכת הבריאות. יש אג'נדות נוספות שהן כל כך חשובות אבל החיים זה לפני הכל.
לפנייה לכתב/ת 
