נתניהו בריאיון ל-ynet: "לא פוסל שרים ערבים, פוסל את עודה וטיבי"
ראש הממשלה מסרב להתחייב שלא יהיו שוב בחירות, טוען ש"לא צריך" חוקי חסינות כי האישומים יקרסו, מסביר למה בכירים לשעבר בליכוד לא יצביעו מחל - ובטוח ש"אם אני אפסיד המדינה תפסיד". צפו בריאיון המלא
רגע לפני מערכת בחירות שנייה בחמישה חודשים, מראש הממשלה בנימין נתניהו קשה לשמוע בימים אלה תשובות כלשהן שאינן כוללות אזהרה מ"הפסד לשמאל". בריאיון ל-ynet שנערך אמש (שבת) במעונו בירושלים הוא סירב להתחייב שלא יהיו בחירות נוספות, הביע ביטחון ביכולתו לכהן גם תחת כתב אישום ("אבל לא נגיע לזה") ולא פסל כהונת שרים ערבים בממשלה, אף שאת בכירי הרשימה המשותפת הוא פוסל.
כל העדכונים על בחירות 2019 במקום אחד - מתחם הבחירות של ynet
- אנחנו נפגשים אחרי שנשיא ארה"ב דונלד טראמפ מודיע שהוא שוקל ברית ההגנה עם ישראל . מה המשמעויות של זה? גנץ אומר שזה עלול לכבול את ידינו.
"המשמעויות הן כבירות, זה חיזוק אדיר לביטחון ישראל ולהרתעת ישראל שיש ברית הגנה עם המעצמה הגדולה ביותר בעולם. אזרחי ישראל מבינים את זה אינסטינקטיבית, אני עובד על זה כבר שמונה חודשים וסיכמנו שאנחנו נמשיך לדון בזה, נקים גם צוותים לטפל בזה כשניפגש בעצרת האו"ם.
"כשגנץ אומר שזה כובל את ידינו הוא לא יודע על מה הוא מדבר. ההנחיה שלי היא קודם כל להבטיח את חופש הפעולה של ישראל. יש הסכמי הגנה כאלה למכביר, לארה"ב יש הסכם הגנה עם מדינות נאט"ו, במסגרת ההסכם הזה בריטניה למשל שמרה על חופש הפעולה שלה ופעלה בפוקלנד, צרפת שומרת על חופש הפעולה שלה ופועלת עכשיו באפריקה, טורקיה אפילו שומרת כבעלת ברית על חופש הפעולה שלה".
ח"כ עודה הצמיד את הטלפון הנייד לנתניהו: "חשבתי שהכול בסטורי"
נתניהו בפייסבוק: "הערבים רוצים להשמיד את כולנו"
- האם האינטרס הלאומי היום לא מחייב ממשלת אחדות לאומית שמבוססת על שתיים-שלוש מפלגות גדולות ולא ממשלת ימין צרה שמייצגת רק חלק אחד בעם?
"האינטרס הלאומי מחייב את המדיניות הנכונה מבחינה לאומית, ולגנץ-לפיד אין את המדיניות הנכונה. הם טעו בכל, הם התנגדו לגדר הביטחון שהקמתי בסיני, הם התנגדו ליציאה מהסכם הגרעין".
- הוא לא יוכל להיות שר הביטחון שלך?
"קודם כל אני רוצה ממשלה של 61, כשיש ממשלה של 61 מי שרוצה להצטרף - בבקשה".
אחר כך הוא חוזר למה שמכונה "קמפיין הגעוואלד" המוכר - אזהרה מפני הפסד של מפלגתו כדי להמריץ בוחרים. "אני לא אהיה (ראש ממשלה), משום שמצביעי הליכוד חושבים שאני מנצח בלאו הכי ולכן הם לא באים. שיעורי ההצבעה בחולון, בת ים, חדרה, פתח תקווה, נתניה, טבריה, באר שבע - באופן משמעותי פחותים משיעורי ההצבעה לשמאל".
- אם לא יהיו לך 61 יש סיכוי שתלך לממשלת אחדות?
"לא, אם לא יהיו 61 לצערי תקום ממשלת שמאל בראשות בני גנץ והרוטציה עם לפיד".
- אבל אם אתה תקבל את המנדט להרכיב את הממשלה?
"זה לא משנה, אני לא אוכל להרכיב, בני גנץ ולפיד יהיו ראשי ממשלה ברוטציה עם ליברמן ושאר מפלגות השמאל, ואחמד טיבי ואיימן עודה שנותנים להם גוש חוסם".
- קיבלת את המנדט להרכיב הממשלה ולא הצלחת, מה אז? אתה מחזיר אותו לנשיא? אתה פורש? מה האפשרויות?
"אני אקבל את המנדט אם אני אוכל להרכיב את הממשלה, ואני לא מקבל כרגע מנדט לצערי".
- אבל אתה לא אומר שתחזיר את המנדט לנשיא.
"איזה מנדט לנשיא?"
- אם לא תצליח.
"אני לא אקבל בכלל. זה באופן אוטומטי חוזר ואז תקום ממשלת שמאל".
- האם אתה יכול להתחייב בפני אזרחי ישראל שלא תהיה פה מערכת בחירות שלישית?
"זה תלוי לגמרי בהם, אם ננצח".
"יש חוק שאומר שאפשר להמשיך לכהן"
- נניח שנבחרת ויש לך ממשלה. אחרי כמה חודשים יכול להיות שהיועמ"ש מודיע על כתב אישום. מה אז?
"אני לא מאמין שזה יקרה. אנחנו היום רואים את תיקי הסרק האלה ואת חקירות הסרק ואת הדברים הנוראיים, על מה זה מבוסס. זה מבוסס על כמה עדי מדינה שהכניסו אותם לצינוק, בסחיטה ובאיומים שברו אותם".
- אלה האנשים הכי קרובים אליך, יכול להיות שיש לך בעיה בבחירת האנשים?
"יכול להיות ששברו את האנשים האלה, מתגלים דברים נוראיים".
- אלה פרקטיקות מקובלות בחדרי חקירות.
"באמת? אני לא מכיר בדמוקרטיה דבר כזה, שהולכים לאדם ואומרים לו 'תחשוב על הילדים שלך'".
- זה לא ייחודי לך, זה קורה.
"אני לא מאמין שזה קורה. מה זה, מי עושה דברים כאלה? מאיימים עליהם? אומרים להם להחליף את הפרקליטים שלהם? איפה נשמע דבר כזה?".
- אולי אתה צודק, אבל יכול להיות גם כתב אישום. מה אז? תמשיך בתפקידך?
"אני לא מאמין שזה יקרה. החוק אומר שכן, אני אומר שלא נגיע לשם בכלל".
- אתה מסוגל לנהל את ענייניך המשפטיים במקביל לניהול ענייני המדינה?
"אני מסוגל לעשות הרבה מאוד דברים, אני חושב שהיכולות שלי הוכחו, אבל אני לא אצטרך את זה כי זה לא יגיע לזה".
- תעביר חוקי חסינות?
"לא צריך, יש חוק במדינת ישראל שאומר שאתה יכול להמשיך לכהן, אבל זה לא יקרה - זה פשוט לא יגיע לשם".
"ראיתי את ריבלין מתחבק עם דן שילון"
- רבים מבכירי הליכוד לשעבר, בהם בני בגין, מטילים ספק ואומרים 'לראשונה לא נצביע ליכוד'. זה מפתיע אותך? אולי זה הזמן לחשב מסלול מחדש?
"ממש לא. גם ציפי לבני הייתה מבכירי הליכוד, אז מה? אז היא הלכה לשם, שטויות. הרוב הגדול נשאר נאמן לליכוד, מבין שאני מוביל בדרך שבאמת משרתת את מדינת ישראל. יש אחרים, בסדר, זה לא כל כך מעניין".
לטענתו, רבים רוצים "להיות מקובלים" כדי לקבל ריאיון, אבל "יש אדם אחד שלא מתכופף ולא מפחד והוא יושב מולך כרגע, ואני עומד בלחץ הזה. ואחרי שכותשים את המשפחה שלי, את רעייתי היקרה, את הילדים שלי, עושים דברים שלא עשו לאף ראש ממשלה".
- בעבר האשמת את גדעון סער ואת ראובן ריבלין נשיא המדינה במזימה להפיל אותך. אתה עדיין סבור שהם רוצים להפיל אותך? אתה חושש מזה?
"אני חושב שהליכוד כולו התלכד עכשיו כדי לעצור את ניצחון השמאל...".
- אבל אתה כבר לא דואג מהשניים האלה.
"אני בטוח שאם כולנו נלך להצביע השאלה הזאת תתייתר. רובי ריבלין, ראיתי אותו מתחבק עם דן שילון שאומר 'הפעם הוא יידע לעשות הדבר הנכון למדינה'. ובפעם הקודמת?"
- אתה חושש שיצליחו להשפיע עליו? על ריבלין?
"אני חושב שהאמירה הזאת תמוהה".
- מה קורה אם תפסיד?
"מה שיקרה זה שהמדינה תפסיד".
- ואם לא, תישאר בכל מקרה בחיים הציבוריים?
"אני לא מדבר על אם לא, בואו נראה בעוד יומיים אם יבוא להצביע או לא. אם הם לא יבואו להצביע בלאו הכי גנץ ולפיד ירכיבו את הממשלה הבאה עם אחמד טיבי ואיימן עודה".
- הם כבר אמרו שזה לא יקרה.
"מה זה לא? הם כבר מנהלים משא ומתן. ועוד איך זה יקרה. ראינו את זה אפילו אצלכם ב'ידיעות אחרונות', מינימום גוש חוסם מספיק כדי להקים ממשלה עבור ראשי ועדות בכנסת, וההמשך בישיבה בממשלה. איך הם אמרו? 'אנחנו לא פוסלים שרים ערבים'. גם אני לא פוסל שרים ערבים אבל את אלה (עודה וטיבי) אני פוסל. והם (גנץ ולפיד) לא פוסלים אותם והם יהיו שם בפנים".
לפנייה לכתב/ת 
