ש"ס: "ליברמן הלך בשבת לחנות שמוכרת חזיר"; ישראל ביתנו: "הם לא בממשלה הבאה"
מחריף הקרב בנושאי דת ומדינה בין ישראל ביתנו למפלגות החרדיות: סגן השר כהן מש"ס כינה באולפן ynet את ליברמן "חבית פסולת רעילה". ח"כ אבידר מישראל ביתנו לא נותר חייב: "כהן הזוי, על גבול דיכאון קליני". ח"כ מקלב מיהדות התורה על הסוגיה הרגישה: "שואף שלא יהיה מסחר בשבת"
מערכת הבחירות שתגיע לשיאה בהצבעה בקלפיות ביום שלישי טומנת בחובה מאבק על אופייה של המדינה בכל הקשור לנושאי דת ומדינה. אל יו"ר ישראל ביתנו ח"כ אביגדור ליברמן, שמתנגד לכניסה לממשלה עם המפלגות הדתיות והחרדיות, הצטרפה מפלגת כחול לבן שהכריזה על רצונה להקים ממשלת אחדות חילונית.
כל העדכונים על בחירות 2019 במקום אחד - מתחם הבחירות של ynet
רגע לפני ההצבעה נראה כי מתעצם הקרב בין אנשי ישראל ביתנו לאנשי המפלגות החרדיות. סגן שר האוצר יצחק כהן מש"ס תקף הבוקר (יום א') בחריפות את ח"כ ליברמן: "אם תהיה ממשלה צרה של 61 מנדטים, ודאי לא ייקחו אותו כי הוא חבית פסולת רעילה", אמר כהן בריאיון לתוכנית "בליץ" באולפן ynet.
ח"כ אלי אבידר מישראל ביתנו אמר באולפן בתגובה לדברים: "האיש הזוי, הוא בדיכאון מזה שש"ס לא הולכת להיות בממשלה הבאה. מי שרוצה לשמור על אורח החיים שלו, שתהיה ממשלה בלי חרדים והזויים, צריך להצביע לנו".
ח"כ אורי מקלב מיהדות התורה הביע באולפן תרעומת על דבריו של ח"כ אבידר. לדבריו, "יש כאן מערכת שלמה של הסתה ושקרים. ישראל ביתנו היא המפלגה הכי קיצונית. ישראל ביתנו לקחה את הכסף הציבורי וגזלה אותו, היא הייתה מערכת שלמה של פשע. לא ח"כ אחד או שר אחד שסרח, מערכת שלמה שמינו מינויים בחברות המרכזיות בארץ, השוחד היה בשיטה מאורגנת".
סגן השר כהן מש"ס אמר עוד בנושא: "אנחנו כרגע נמצאים במתקפה חסרת תקדים על הציבור המסורתי, הדתי והחרדי. פעם ראשונה בהיסטוריה שמפלגות מתאחדות תחת האג'נדה של ליברמן ולפיד וגנץ. זאת התקפה חסרת תקדים על עם ישראל, תורת ישראל ומורשת ישראל. ליברמן בעצמו לא מבין את ההתנהלות שלו. מי שינתח את ההיסטוריה של ליברמן, יבחין שלא היה לו מפעל אחד חיובי.
"הוא כולו רצף של תקלות שליליות, של הפלות ממשלות ימין, נזקים בלתי הפיכים. ליברמן הוא תוצר של חינוך קומוניסטי".
- לא תשבו איתו?
"ליברמן בכל מקרה מחוץ לסיפור. אם חלילה תהיה ממשלה רחבה - לא ייקחו אותו".
- מה זה אומר "תוצר של המשטר הקומוניסטי"?
"ציניות, אכזריות, אופורטוניזם".
- כי הוא נולד בברית המועצות?
"בלי שום קשר. יש משם יהודים מצוינים שבאו לכאן, תרמו רבות לכלכלה, אבל הוא מתעלל גם בהם. אם בממשלה הקודמת כבר יכלו לקבל פנסיות - גם את זה הוא מנע מהם. גם בציבור שלו הוא מתעלל".
- אתה מאמין לגנץ שהוא רוצה להקים ממשלת אחדות חילונית, או שבדלתות סגורות קורה אחרת?
"כמו שהאמנתי לו כשהוא אמר שנותן דף חלק ושהדתיים והחרדים ימלאו מה שהם רוצים, אני מאמין לו גם פה. זאת קבוצה שמורכבת מפירורים ושיירים של כל מיני קבוצות. הם מצטרפים לאג'נדה של ליברמן".
- נתניהו כנראה לא יישאר כאן לנצח. לא הגיע הזמן אולי לייצר בריתות חדשות? בני גנץ בעדכם.
"ראינו את היכולות שלו בצוק איתן".
- כל האחריות עליו?
"הוא היה רמטכ"ל והוא הביא את המערכה ו-54 ימי לחימה, שזו הייתה המלחמה הארוכה ביותר בתולדות מדינת ישראל, והתוצאה הייתה עגומה ביותר".
- למה עגומה? היו שלוש שנים של שקט, זה פשוט לא נוצל.
"שקט? אני תושב אשקלון, לי את מספרת על שקט? יום אחד שקט לא היה".
- אין אחריות לראש הממשלה?
"שאלת אותי על גנץ. הוא כישלונר, לא יכול להיות ראש ממשלה, ואני מציע לו לפרוש ברגעי השיא".
על השאלה אם יש כפייה דתית בישראל השיב סגן השר כהן: "יש כפייה חילונית. ליברמן הולך לחנות שנמכר בה חזיר בשבת ועושה זאת בפרהסיה ולהקניט, זו כפייה חילונית. הוא הלך לטיב טעם, חנות שמוכרת חזיר, הוא אוכל חזיר".
- הוא חצה את הגבולות מבחינתך?
"לליברמן אין גבולות, אם היו גבולות הוא כבר חצה אותם. אנחנו מעולם לא כפינו ומעולם לא פעלנו לחקיקה דתית. חקיקה חילונית תמיד הייתה".
ח"כ אבידר, מספר 4 בישראל ביתנו, אמר בתגובה לדבריו של כהן: "האיש הזוי, אמרתי כבר פעם אחת כשראיתי אותו באיזשהו שידור שהוא נראה על גבול דיכאון קליני. הוא צריך להתרגל לזה שש"ס לא הולכת להיות בממשלה הבאה. כמה שהוא יטנף את המושגים שהוא מוציא מפיו, זה לא יעזור לו".
- חייתם איתם כל כך הרבים שנים.
"להיות איתם כל כך הרבה שנים זה רק כאשר זה משרת את האינטרסים שלהם, ורק כאשר הם יכולים כל הזמן, בשיטת הסלאמי, להזיז את הקו של הסטטוס קוו. אף אחד לא נתן לאריה דרעי שום סמכות להתחיל לסגור מרכולים באשדוד. כשר בפריפריה הוא לא קידם אותה, מה הוא עשה? אירועים בהדרה מלאה".
- מה אתם קידמתם?
"קידמנו הרבה יותר. קידמנו את זה שלחיילים תהיה הכנסה יותר גבוהה, שחיילים בודדים יקבלו משכורת גם לאחר השירות אם הם עדיין בודדים, קידמנו את זה שאנשים שאנו מכירים בקניונים לא יעמדו בשמש, קידמנו את זה שהורינו שהולכים לבתי מרקחת והם לא ב'מכבי', אז הם לא צריכים לקחת שני אוטובוסים עד לבית מרקחת של 'מכבי', הם יכולים להיכנס לכל בית מרקחת. רצינו לקדם הרבה יותר ונתניהו לא רצה, כי הוא רצה ממשלת הלכה".
- אתם אומרים "ממשלת אחדות", אבל אין שום תנאי אחד שיאפשר את הדבר הזה.
"התנאי היחיד שיאפשר, אם כל אותם אנשים שנמצאים בין גדרה לחדרה יפסיקו את המנהג המגונה שלהם לבכות בימי שישי מול הטלוויזיה וייצאו להצביע. אם הם לא יצביעו כמו שבבני ברק מצביעים - הם ימשיכו לבכות. יש לי חדשות בשבילם - אנחנו לא הולכים לנגב להם את הדמעות אחרי הבחירות. הצלנו להם את המדינה הזאת בבחירות האחרונות, הצלנו את הדמוקרטיה ב'חוק המצלמות' ההזוי הזה, שנתניהו רצה לגנוב איתו את הבחירות".
- איך גונבים בחירות עם חוק מצלמות?
"הוא שוכר בריונים כדי להפר את הסדר הציבורי".
- למה לא הגשתם תלונה למשטרה?
"אני מסתובב שבועיים בפאנלים, אני מסתובב עם זנב, עם בריונים שמגיעים מהליכוד ולאחר שזיהיתי אותם. פעם אחת, כשזה כבר היה יותר מדי, באתי ואמרתי לאותו בחור 'אני צילמתי אותך, התמונה שלך נמצאת אצל קצין הכנסת, אנחנו נתבע אותך'. ואני רוצה להגיד לכל אותם אנשים שהגיעו למצודה בשבועות האחרונים, והבטיחו להם בין 1,500 שקל ל-2,500 שקל, שיש חוק במדינת ישראל ושאנחנו נסייע להפליל אותם".
- על מה אתה מתבסס?
"הפעילים שלנו יצלמו את כל אלו שיפריעו בקלפיות, אנחנו יודעים בדיוק איפה שכרו את האנשים".
- איפה שכרו אותם?
"לא שכרו אף אחד בחולון כי אנחנו לא חזקים בחולון, לא שכרו אף אחד בירושלים כי אנחנו לא חזקים בירושלים. שכרו בבת ים, באשקלון, בפתח תקווה, באשדוד, בשדרות, בערד, ואני יכול לתת לך את כל הרשימה, ואנחנו יודעים בדיוק מי יהיה שם. אני רוצה להגיד לאותם אנשים - אנחנו נצלם אתכם ונסייע למשטרה להפליל אתכם".
- נתניהו רוצה למנוע מיוצאי ברית המועצות להצביע?
"נתניהו רוצה למנוע מישראל ביתנו להביא את הבוחרים שלה לקלפיות. כולנו צפינו אתמול בבני גנץ, כששאלו אותו 'האם תשבו עם חרדים?' הוא נתן כזו התלבטות, ורציתי להגיד לו 'רואים שאתה הולך לשבת עם חרדים', ויש לנו מספיק מנהיגים שמספרים משהו ועושים משהו אחר. אתה רוצה להראות מנהיגות - תראה מנהיגות אחרת. אנחנו לא רואים הבדל בין נתניהו לבני גנץ".
- למה אתם לא פוסלים את נתניהו אם הוא לא רוצה ממשלת אחדות?
"אני מציע לך להמתין עם נתניהו ל-18 בספטמבר. האיש הזה שינה את הדעות שלו בקצב הדיסקו, שאני כבר לא זוכר מה הוא אמר לפני. אנחנו נמליץ לנשיא על מי שיגיד שהוא בעד ממשלת אחדות רחבה של הליכוד-כחול לבן-ישראל ביתנו, ואם נתניהו יגיד שהוא לא - לא נמליץ עליו".
- אולי נתניהו צודק ואתם שמאל עכשיו.
"הוא יכול להיות צודק, אין שום קשר בין נתניהו לימין. מיכל רוזין ממרצ יותר קיצונית ממנו".
ח"כ מקלב מיהדות התורה הביע כאמור תרעומת על דבריו של ח"כ אבידר. לדבריו, "יש תחרות שישראל ביתנו התחילה, הם התכוונו לנתניהו, ואז הסיבה הייתה 'חרדים'. אם הקו של ישראל ביתנו הוא שמנענו חוקים הזויים שלהם אז הכעס שלהם מוצדק. נקעה נפשו של הציבור מההסתה ומההכללות. אם הייתי עושה הכללה ואומר 'הרוסים עלו לארץ רק בגלל סל הקליטה', מה היו עושים?"
- מה עם נתניהו? עליו אין ביקורת? הוא הראשון שדיבר על שמאל וימין ועל חילונים ודתיים.
"יש לי ביקורת, אני לא הסנגור שלו. אני באמת חושב שאין להשוות בכלל שיח לכל הפלטפורמה של מערכת תעמולת הבחירות, שבנויה על הסתה ושקרים נגד ציבור".
- אם תהיה ממשלה צרה של 61 חברי כנסת, תפעלו לחוקק חוקים של הפרדה באירועים?
"אפשר לראות בהסכמים הקואליציוניים שכמעט היו מוכנים, וגם בהסכמים הקודמים, שהמוטו המרכזי זה שמירה על הסטטוס קוו. אין מעבר לזה, אין חקיקה מחמירה, אנחנו מדברים על דברים שהיו".
- הציבור החילוני חושש שתהיה פה מדינת הלכה.
"מדינת הלכה זה הלוגו המרכזי של ישראל ביתנו. מי שמע איזו אמירה או פעולה בשביל מדינת הלכה? צריך לבסס על משהו".
- שמענו את סמוטריץ'.
"גם סמוטריץ' אמר את זה בתשובה לשאלה".
- אם אין בלם כמו ליברמן, האם אין עבודות שבת באופן גורף?
"עבודות בשבת זה שבירת הסטטוס קוו של משרדי ממשלה. הייתי חבר 15 שנה בעיריית ירושלים, הובלנו פרויקטים אדירים, כולל מנהרות וכולל גשרים, ולא היה חילול שבת".
- אתם תתעקשו על עניין השבת?
"לא צריך להתעקש, זה דבר בסיסי. אנחנו לא מחביאים אותו. במשרדי הממשלה עבודות תשתיות לא צריכות ולא חייבות להיות בשבת".
- ומה לגבי מרכזי מסחר ובילוי בשבת?
"אנחנו עדים לכך שבמדינת ישראל יש לא רק שבירה של הסטטוס קוו, יש הרחבה מאוד גלויה. חלק מהמאבק שלנו זה גם הנושא של השבת, שיש בזה כרסום גם של נושא כל העבודות".
- מרכז כמו ביג אשדוד צריך להיות פתוח או סגור בשבת?
"ביג אשדוד, דינו כמו עוד ביגים אחרים בכל המקומות במדינה. אנחנו שואפים מאוד שהם יהיו סגורים. אנחנו שואפים שיהיו סגורים, אני שואף שלא יהיה מסחר בשבת, יום מנוחה, כמו שבחוץ לארץ ביום ראשון. אני לא מתבייש להגיד את זה".
- ואם יש אוכלוסייה חילונית שרוצה לעשות את זה, למה לכפות עליה את אורחות חייך?
"אני לא כופה שום דבר, אנחנו שואפים לזה. השאיפה היא גם מעבר לשבת שזה הסמל של העם היהודי. מה אנחנו שונים מאחרים? חרגנו חריגה גסה מאוד מהסטטוס קוו, אני שואף לזה שאנשים יהיו בשבת עם המשפחה".
לפנייה לכתב/ת 
