דרעי על טענת ליברמן: ראשי הביטחון התנגדו לסיכול, לא נתניהו
יו"ר ש"ס הדף בראיון לאולפן ynet את טענת יו"ר ישראל ביתנו כי נתניהו התנגד בעבר לחיסולו של בכיר הג'יהאד האיסלאמי: "ראשי הביטחון אמרו שיש יעדים אסטרטגיים חשובים יותר". על המאמצים להרכבת הממשלה: "מוכן להתגמש על נושאים פוליטיים - לא ערכיים"
יו"ר ש"ס וחבר הקבינט המדיני-ביטחוני אריה דרעי הודף את הטענות של יו"ר ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן, על כך שראש הממשלה נתניהו מנע בעבר את חיסול בכיר הג'יהאד האיסלאמי. בשיחה לאולפן ynet הוא אמר הבוקר (ה'): "הייתה לנו התלבטות גדולה, לא פשוט שכל מערכת הביטחון נגד שר הביטחון. הם אמרו אז שיש להם יעדים אסטרטגיים חשובים יותר, כמו מנהרות חיזבאללה".
"כשהגיע העיתוי הנכון - הלכנו על זה", אמר דרעי, ושיבח את אנשי כחול לבן ש"הבינו שמדובר בהחלטה מקצועית ביטחונית למען מדינת ישראל". על הפסקת האש שהורכזה הבוקר, ציין יו"ר ש"ס כי הוא "מאמין שזה אמיתי לאור המודעות של הג'יהאד, וזה שחמאס לא הצטרף והם היו מבודדים. יכול להיות שיהיו סוררים, אבל את הסבב הזה גמרנו עם מסר ברור: שיידע כל רוצח וכל מי שמנסה לפגוע באזרחים ובחיילים שלנו, שידם הארוכה של צה"ל וכוחות הביטחון יגיעו לכל אחד ואחד".
- היית אומר שיצאנו מהסבב הזה כשידינו על העליונה עם הישגים משמעותיים?
"בוודאי. יש לנו מנהג להלקות את עצמנו. הרמטכ"ל של הג'יהאד שלח שבעה טילים לשדרות בשבוע שעבר ותכנן לעשות עוד דברים. הוא נהרג במיטתו, אפשר לקרוא לזה מיתת נשיקה. זה המסר העיקרי שרצינו להעביר. עזה עם בהא ועזה בלי בהא היא עזה אחרת".
-אז למה לא להמשיך?
לדברי דרעי, אין לישראל עניין בכך. "לא נכנסו לדבר הזה בשביל לפתוח סבב חדש, אנחנו באמצע הסדרה עם חמאס. אפשר לראות כמה גם חמאס מעוניין בזה - הוא לא הצטרף ללחימה. יש לו אינטרס בהסדרה של החיים האזרחיים. הם טוענים שהם הריבון ולכן אנחנו סילקנו את הנפץ המפריע הזה. בזה אנחנו מעוניינים, שהאזרחים יחיו ברגיעה".
-אתה יכול להבטיח לתושבי עוטף עזה שהם יכולים לנעול את הממ"דים ולא לחזור אליהם עוד כמה שבועות?
"אני לא יכול להבטיח שום דבר", השיב דרעי, "הם רואים את זה בשנים האחרונות, ואנחנו איתם ביחד. השבוע נחנוך שכונה בכפר עזה, כמה מאות מטרים מהגבול. שכונה עם ביקוש אדיר שהמשרד שלנו, נגב והגליל, מעורב בבנייתה. החיים שם תוססים ודינמיים ונמשיך לעזור להם ככל יכולתנו.
"זו הציונות האמיתית", הוסיף, "האנשים שם הם מלאכים ואנחנו נעשה הכול בשכל ואיפוק. כשבחרנו, על פי המלצת כוחות הביטחון, את העיתוי הנכון למבצע החיסול ידענו גם לשלוט על העניין הזה, שיכול היה להתפתח לתוהו ובוהו. זה היה שיקול מושכל. אין לנו עניין להתסיס את המקום. סגרנו את המעגל הזה והם יותר מורתעים. בהא שהיה הבריון השכונתי לא נמצא, ואני מקווה שכל אחד יבין את המסר, ושהם יתחילו לדאוג לאזרחים במקום להרוג".
- ליברמן אמר שהוא הציע כבר לפני שנה לחסל את רב המרצחים ונתניהו בלם את זה.
לטענת דרעי, מדובר ב"הצגה לא נכונה של הדברים". הוא סיפר על דיונים שהתקיימו בנושא לפני כשנה, בהשתתפות הרמטכ"ל דאז, רא"ל גדי אייזנקוט, ראש אמ"ן, אלוף פיקוד הדרום ועוד אלופים. "הייתה התלבטות גדולה, זה לא פשוט שכל ראשי מערכת הביטחון נגד שר הביטחון, מביעים נגדו עמדה גלויה. הם אמרו "בשום פנים ואופן, יש לנו יעדים אסטרטגיים חשובים יותר כמו מנהרות חיזבאללה בצפון". בתחילת ההסדרה עם חמאס, הם לא היו מעוניינים לשים את המשאבים בעזה אלא בצפון. נתניהו מקשיב למערכת הביטחון, וכשהגיע העיתוי הנכון הלכנו על זה".
-אתה אומר שנתניהו התנהג באופן שקול. בכחול לבן זיהו שאנחנו מתקרבים לממשלת אחדות בעקבות הסבב הזה?
"אני משבח את ראשי כחול לבן שידעו מיד, וזה לא פלא, שמדובר בהחלטה מקצועית לטובת מדינת ישראל. הם נתנו את תמיכתם ללא שיקולים פוליטיים. הם אנשי ביטחון שמסרו את חייהם למען ביטחון מדינת ישראל".
-האם ההבנה והתמיכה הללו מקרבות אותנו לממשלת אחדות?
"אני מאוד מקווה", השיב דרעי. "תוצאות הבחירות אומרות רק דבר אחד, וחבל שבזבזנו כל כך הרבה חודשים".
-אז למה אתה לא נפגש עם גנץ ולפיד? תהיה מתווך.
"אני כבר מזמן עזבתי את תפקיד המתווך. אני עושה את מה שאני צריך לעשות, אני מקווה שעכשיו הגענו לזמן שיפנימו שאין משהו אחר חוץ מהצעה של ממשלה רחבה, עם המתווה שהציע נשיא המדינה. אני מקווה שכל הנהגת כחול לבן הפנימו את זה".
- המכשול הוא לפיד?
"אני יודע שלפיד מתנגד בכל תוקף, בעקשנות שקשה לי להבין אותה - "רק לא נתניהו", "לא יישב תחת נתניהו". אני לא מבין את זה, החיים הם לא שחור ולבן. אפשר לראות באיזה מצב אנחנו נמצאים, איזה מטלות יש לנו. וזו רק ההתחלה, לא אפרט פה יותר אבל יש לנו מטלות קשות ומסובכות יותר מאשר אבו-אל עטא בעזה".
- אתה עדיין מעלה בדעתך שגנץ שוקל אופציה של ממשלה צרה בתמיכת הערבים?
"להבדיל מאחרים, אני מעולם לא חשבתי שהאופציה הזו קיימת. אני חשבתי שזו רק ירייה מאקדח קפצונים כדי להשיג הישגים אחרים", אמר דרעי. "אני חושב שהיא לא קיימת, וגם מי שחשב שכן - הבין שהיא לא אחרי מה שראינו שקרה השבוע עם הרשימה המשותפת. כולם מבינים שזה לא לא מציאותי.
"יש היום שלוש אפשרויות", המשיך יו"ר ש"ס, "ממשלה רחבה במתווה של נשיא המדינה, בלי חרמות ופסילות, אפשרות נוספת היא חזרתו של ליברמן לגוש הימין, והאפשרות השלישית, ואני אומר אותה בכאב גדול, היא הליכה לבחירות. לכן אמרתי שאם נגזרו עלינו בחירות נוספות, אז עדיף ללכת לבחירה ישירה".
לדברי דרעי, אף שלממשלה צרה יש עדיפות פוליטית מבחינת התיקים שניתן לקבל - "ישראל זקוקה לממשלה רחבה. אני לא רואה שום סיבה שבעולם, חוץ משיקולי אגו או שיקולים אישיים, למה לא להרכיב את הממשלה הזאת. גנץ, אשכנזי ויעלון מבינים את זה, והם צריכים להיכנס".
- יש סיכוי שתסכימו מעט להתגמש בענייני דת ומדינה רק כדי לא ללכת לבחירות?
"אני מוכן להתגמש הרבה בנושאים הפוליטיים שנוגעים לש"ס - תפקידים, שרים, תקציבים וכן הלאה. אבל אני יהודי שומר תורה ומצוות, והנושאים הערכיים הם לא שלי. אני לא מתפשר על הנדוניה שלי. אלה הדברים שאני כיהודי מאמין בהם, שמדינת ישראל כמדינה יהודית צריכה לשמור על הצביון של השבת. לכן אני נמצא בפוליטיקה, אני לא רשאי לוותר עליהם. זה לא משחק שווה בכלל שאתה מדבר איתי על זה. עם כל הכבוד לליברמן, אלה לא נושאים ערכיים, עובדה ש-30 שנה עשינו הרבה דברים ביחד והיינו חברים".
- הוא אומר שזו אידיאולוגיה.
"אני לא מזלזל בליברמן אלא משבח אותו, אבל אני יודע שאצלו זו לא אידיאולוגיה כיהודי, אף שיש לו קשר מאוד חזק ליהדות. ראיתי אותו בהרבה צמתים בחיים שלו, בימי אבל ובימי שמחה. זה לא נכון ולצערי הרב זה מעשה ציני ביותר כדי לקושש קולות. לכן אני אומר לו: בנושאים הפוליטיים אני מוכן לוותר לך הרבה מאוד, אני מוכן שתקבל פי 2 יותר מש"ס למרות שלש"ס יש 9 מנדטים ולישראל ביתנו 8. תקציבים, תפקידים, קח תיק ביטחון, אני לא רוצה מאבטחים ולא מכוניות משוריינות. אבל, בנושאים ערכיים אני מוכן להתגמש כמה שאני יכול – אבל אני לא יכול. יש מגבלות שאני כיהודי לא מסוגל להן".
דרעי, שאמר לאחרונה שפנינו לבחירות, מעריך כעת שאנחנו דווקא בדרך לאחדות. "בגלל המצב שהשתנה, ואני גם שומע מה עובר אצל ראשי כחול לבן. אני לא מדבר איתם, אבל זה מה שאני יודע ואני מקווה שאני לא מבלבל בין משאלות לב".
- אולי תקבע פגישה עם יאיר לפיד, תשכנע אותו?
"אם לפיד היה מעוניין והיה מחפש את הדרך כדי למצוא פשרות ולהגיע להבנה - הוא היה מוצא. לפיד אומר חד משמעית שהוא לא מוכן בשום אופן להקים ממשלה שנתניהו יכהן בה כראש ממשלה אפילו יום אחד. אלו המילים שלו ולכן אין לי על מה לדבר איתו"
.
- אולי יש אופציה רביעית, שכחול לבן תתפרק.
"אני לא מתערב, ברור שזה יפתור הרבה מאוד בעיות. אגב, אני יודע שהליכוד הציעו לאנשי כחול לבן, לגנץ, שלא משנה לכמה מנדטים הם יגיעו - ההצעה לממשלה שוויונית ששמנו על השולחן תעמוד בעינה".
לפנייה לכתב/ת 
