לפיד: אם מרצ והעבודה לא יתחברו, לפחות אחת תימחק
מספר 2 בכחול לבן שובר שתיקה אחרי 90 יום באולפן ynet. על חנינה לנתניהו תמורת פרישה: "לא רוצה לראות אותו בכלא". הוויתור על הרוטציה: "אני מתאים להיות ראש ממשלה, אבל ייקח זמן". היעדר נשים בהנהגת כחול לבן: "לא מצב בריא". קמפיין הבחירות: "אני לא אנטי-חרדי, נתניהו מטיף לאלימות". צפו
לפיד שובר שתיקה: מספר 2 בכחול לבן, ח"כ יאיר לפיד, התייחס היום (ראשון) בריאיון לאולפן ynet לרעיון החנינה לנתניהו תמורת פרישה, ואמר כי הוא "לא רוצה לראות את ראש הממשלה בכלא", אך הדגיש: "חנינה היא מושג משפטי - נתניהו קודם צריך לקבל אחריות על מעשיו ולהביע חרטה. אני לא בעד חקיקה פרסונלית, כשזה יגיע נתייחס לזה". על הוויתור על הרוטציה עם גנץ: "אני מתאים לראשות ממשלה, אבל ייקח זמן". על איחוד אפשרי בשמאל: "אם מרצ והעבודה לא יתאחדו - לפחות אחת תימחק". צפו בריאיון.
- נושא החנינה הגיע. הוא על השולחן ומתעסקים בו בימים האחרונים, כולל גנץ שנתן תחושה שהוא בעד.
"אני חושב שבני שותף לתחושה שלי, שאנחנו לא רוצים לראות ראש ממשלה ישראלי הולך לבית סוהר. אני חושב שרוב אזרחי ישראל מרגישים אותו דבר".
- אז מה אתה אומר לו? ללכת לעסקת טיעון?
"אני לא אומר לו שום דבר, המצב כרגע הוא שיש לו שלושה כתבי אישום חמורים והוא לא יכול להיות ראש ממשלת ישראל. הוא גרר אותנו לבחירות שלישיות, ואני חושב שהוא עסוק בחנינה ובחסינות שלו. אנחנו נמצאים במצב שההתלבטות היא בין המדינה לבין ביבי - ואנחנו צריכים לבחור במדינה".
לפיד מוותר על הרוטציה: "כולנו מאחורי בני גנץ"
- אתה שותף לתחושת המיאוס מנתניהו? ליברמן אומר שכולם מאסו בו.
"אני לא יודע אם זה עד כדי כך אישי, אני בתחושה של חירום מול מה שזה עושה למדינה. שום דבר במדינה הזו לא מטופל, זו הבעיה הגדולה, בזה צריך לטפל. אתה לא מרכיב ממשלה עם מישהו שיש לו שלושה כתבי אישום, וגם לא הייתה הצעה על השולחן. הוא לא באמת רצה לעשות עסקה, הוא רצה בחירות".
- הוא אומר שאתה האחראי הבלעדי לכך שאין ממשלת אחדות היום. מה אתה עונה לו?
"שלא במקרה אף אחד לא מאמין לו, כולם מבינים שהוא הוביל אותנו לבחירות שלישיות מפני שזה מסדר לו הארכה של החסינות. נתניהו עסוק בעניינים המשפטיים שלו, כמעט אפשר להבין את זה, שאדם שיש לפניו סכנה של כלא יהיה עסוק רק בזה. הבעיה היא שמדינת ישראל, כגוף, לא מטופלת".
- אם ישראל לפני הכול לא הגיע הזמן שגם אתם תתפשרו? הייתה הצעה של שישה חודשים.
"לא הייתה הצעה כזו. לא היה מתווה נשיא - תשאלו את הנשיא, והוא יסביר לכם שמה שנתניהו עשה זה להציב סדרה של תנאים אבסורדיים: 'אני ראשון ברוטציה, אני בא עם בלוק ה-55, אני אבקש חסינות'. הוא שם אותם על השולחן ואמר שזה מתווה הנשיא".
- אז מה היה לאורך שלושה חודשים? שיקרתם לאזרחים שהאמינו שיש מו"מ אמיתי?
"זה לא מדויק. אנחנו עבדנו בידיעה ברורה שאין עם מי לעבוד. עד הרגע האחרון ניסינו להקים ממשלת אחדות בראשות כחול לבן, ורצינו לייצר ממשלת אחדות, אבל לא היה עם מי לדבר, נתניהו רצה בחירות".
- מדוע לא הסכמתם לקחת הצעה שנתניהו יכהן שלושה-ארבעה חודשים, ובזה הייתם חוסכים את המערכה?
"זה לא טכני, זה ערכי. אנחנו אמרנו שלא נשב תחת ראש ממשלה עם כתבי אישום חמורים מפני שזה פלילי. ההאשמות הן לא על משהו מהעבר, אנחנו הבטחנו לציבור שלא נשב תחתיו, ובכל זאת אמרנו שאנחנו מוכנים שהוא יהיה שני ברוטציה, כדי שינהל את ענייניו המשפטיים". לפיד הוסיף כי "נתניהו היה פעם ראש ממשלה סביר - הוא כבר לא".
- מה עם בחירות שלישיות? אתה הבטחת שלא תהיה מערכת בחירות שלישית.
"הדבר האחרון שרצינו זה מערכת בחירות שלישית. זה רע למדינה, למערכת הבריאות, לפקקים".
- אולי לא הייתם מספיק חדים כדי לפרק את הגוש?
"האיש לרגע אחד לא רצה עסקה, זו הייתה הונאה מהרגע הראשון. הוא רצה בחירות, ראש ממשלה עם גוש של 55 רוצה בחירות".
- התאכזבת מליברמן?
"אני לא מחלק ציונים לראשי מפלגות אחרות. קיווינו להקים איתו ממשלה, זה לא הסתייע".
- הוא התאכזב מכם, אמר ש"התנהגתם בצורה מחפירה".
"כולם מאוכזבים מהמצב, אף אחד לא רצה להיות ברגע הזה. איווט יודע לדבר בתקשורת, אני לא מדבר ככה. רצינו להקים ממשלת אחדות עם הליכוד וישראל ביתנו, היינו מוכנים ללכת רחוק. זה לא קרה כי נתניהו רצה בחירות".
"לא נקים ממשלה עם בל"ד, שכופרת ברעיון הציוני"
- אולי הייתה אופציה להקים ממשלה צרה?
"אתה לא תקים ממשלה עם בל"ד שכופרת בעצם הרעיון הציוני, ברעיון של המדינה".
- לא הורדתם את זה מסדר היום.
"נתניהו תמיד אמר שאנחנו מנסים להקים ממשלה עם ערבים, אבל לא הקמנו. אני לא רוצה לפסול 20% מאוכלוסיית ישראל, הדרך שבה נתניהו מדבר על הנתח הזה היא מגונה, זו הסתה אמיתית".
- אז ההפך מזה הוא לתת לגיטימציה, לחבק את 13 המנדטים ולתת להם מקום סביב שולחן הממשלה.
"אנחנו לא נקים ממשלה עם הערבים עד שהמשותפת לא תפריד את עצמה מאנשים שכופרים ברעיון של מדינה יהודית, אתה לא יכול להיות פטריוט ישראלי ולשבת עם אנשים שמזדהים עם הגרועים שבאויבינו".
- אתה שותף לתחזיות שאומרות שבלוק הימין מת?
"אני מקווה. זה בלוק של חרדים וימין קיצוני שניסה לכלול בתוכו את החבורה של גופשטיין ובן גביר, שזו קבוצה שהימין הקלאסי לעולם לא היה מתקרב אליה".
- אומרים שבני גנץ היה נכנס לממשלה איתם אם לא היית מונע ממנו.
"מי אומר? נתניהו. יש דרך בפוליטיקה, כשאתה רוצה לסכסך בין אנשים - תודיע שהם מסוכסכים".
לפיד על ויתור הרוטציה: "אני מתאים לראשות ממשלה, אבל ייקח זמן"
לפיד, שהואשם לאורך כל הקמפיין בכך שמנע ממשלת אחדות, הודיע בשבוע שעבר כי הוא מוותר על הרוטציה - בין היתר על רקע הפיצוץ בשיחות בין הליכוד לבין כחול לבן - והתיישר מאחורי בני גנץ כמועמד היחיד של כחול לבן לראשות הממשלה. "המציאות השתנתה, זה כבר לא מוסיף מנדטים", אמר בריאיון. "התחלנו מאותו מקום, הציבור הישראלי למד לסמוך על גנץ וגם אני. לאט-לאט זה נבנה, אני רואה אדם שיש לו כל התכונות להיות ראש ממשלה הרבה יותר טוב מביבי".
"אני חושב שאני מתאים, זה ייקח זמן ויש מטרה הרבה יותר דחופה. מה שאנחנו צריכים כרגע זה שחברי הליכוד יבינו שהם צריכים פעם אחת לתת לנו הזדמנות להוציא את המדינה מהפלונטר. אני ממוקד במטרה הקרובה - שכחול לבן תנצח בבחירות ובני גנץ יהיה ראש ממשלה". לפיד הוסיף כי "יש הסכם מוסדר של תפקידים, אני מיועד להיות שר החוץ".
- מה עם החרדים? היחס שלך אליהם השתנה?
"לא, היחס שלי אליהם לא היה רע כך שהוא לא השתנה. אני לא קניתי את התיאוריה שאני נגד החרדים, אני חושב שלימודי ליבה הם בעד החרדים, לא ראיתי את עצמי כאנטי-חרדי. הדבר היחיד שמעליב אותי בחיים הפוליטיים, ואני לא נעלב בקלות, זה כשהם אומרים 'הוא שונא חרדים'. אני לא שונא אנשים בגלל מה שהם".
לפיד נשאל אם יהיה מוכן לשבת בקואליציה עם ליצמן ודרעי, והשיב כי "אני מסוגל לשבת עם כל מי שמבין שצריך חוק גיוס כלשונו, וברית הזוגיות. הם יודעים להתגמש כשאין ברירה".
"נתניהו מעודד אלימות"
"נתניהו הכי קרוב להטפה גלויה לאלימות", אמר לפיד. "ראיתם את הנאום שלו אחרי הגשת כתב האישום, ודברים שהוא אמר אחר כך. זה הולך להיות רע יותר ויותר, כי יש פה ראש ממשלה שנאשם בפלילים ומרגיש שהוא נאבק על חייו".
- אתה חושש מפגיעה? מרצח, מירי?
"בהחלט, צריכים להיזהר. בחצי שנה האחרונה ירו לכיווני ברובה אוויר, בפעם נוספת המשטרה עצרה מישהו שניסה להתנפל עליי, בבית מנחם בגין הייתה השתוללות. יש הטפה של נתניהו לאלימות. אני מאוד חושש מזה, ואני קורא לראש הממשלה: תוריד את הלהבות כדי שאף אחד לא ייפגע".
- בנושא הרכב הרשימה, אין לכם ייצוג נשי בהנהגה.
"יש לנו ייצוג נשי בהנהגה, לא ברביעייה, אני מסכים. כך זה נבנה, זה לא מצב בריא ואני לא אוהב את זה. בעשירייה הראשונה של 'יש עתיד' היו ארבע נשים, גם לא פרופורציה אידיאלית. אם היה מצב נורמלי שבו יש בחירות ומוקמת ממשלה, ואז יש ארבע שנים לעשות סדר בעולם - ודאי שהיינו מסדרים את זה".
- בגוש המרכז-שמאל העבודה והמחנה הדמוקרטי בסכנה. מה אתה חושב שהן צריכות לעשות?
"אם מרצ והעבודה לא יעשו בלוק טכני - אחת מהן תימחק, אם לא שתיהן. אני חושב שהדבר הנכון זה שהן יעשו בלוק טכני". על השאלה אם בכוונתו לפעול לחיבורים בצד השמאלי ענה לפיד: "אני יכול להגיד מה עמדתי ולדבר איתם, אם זה נקרא לפעול לחיבורים - אז כן".
לפנייה לכתב/ת 
