עימות באולפן: אוחנה מול מאיר כהן שכינה אותו "משרתם של אדונים"
"אני משרת של הציבור", השיב שר המשפטים מהליכוד לח"כ מכחול לבן שתקף אותו באולפן ynet. ברקע פרשת המימד החמישי, אוחנה כינה את גנץ "מושחת או פלקט" - ולא פסל "חוק צרפתי" למניעת חקירת ראש ממשלה. כהן: המדינה מזכירה בזאר טורקי
עימות בין בנימין נתניהו לבין בני גנץ לא נראה שיתקיים כרגע, אבל באולפן ynet התרחש הבוקר (יום א') עימות חריג בין שניים מבכירי הליכוד וכחול לבן, שמונה ימים לפני הבחירות. אחרי שח"כ מאיר כהן כינה את ח"כ אמיר אוחנה "משרתם של אדונים", חזר אוחנה לאולפן והשיב לכהן: "האדונים שלי זה הציבור". צפו בעימות בנגן הווידאו שבראש הכתבה.
לפני העימות, אוחנה נשאל על פרשת "המימד החמישי" והסערה בפרקליטות לנוכח החלטת ממלא מקום פרקליט המדינה דן אלדד לפתוח בחקירה פלילית הנוגעת לחברה שבראשה עמד גנץ, מעט לפני הבחירות. "כשאלדד היה 30 שנה בפרקליטות, מנהל המחלקה הכלכלית, חבר בצוות ההנהלה הבכיר של הפרקליטות, גם אז הוא היה סוס טרויאני? איזה שטויות אלה", טען אוחנה. "הוא נלחם כתף לצד כתף עם כל הדרג הבכיר של הפרקליטות במאבק בפשיעה ובשחיתות, והוא האדם שעל פי החוק מיניתי כי הוא ראוי לעמוד בתפקיד הזה".
- מה הסיבה שעד היום לא נפתחה חקירה בעניין המימד החמישי, ודווקא עכשיו רגע לפני הבחירות זה קורה?
"שאלה טובה, שאלה קשה שאכן מטרידה גם אותי, אני למד כמוכם. אתם יודעים שהדרג הפוליטי לא מעורב בחקירות, שכבר חודשים מונח מכתבו של המשנה לפרקליט המדינה מומי למברגר שאומר שיש פה היבטים פליליים וצריך לחקור אותם".
- אתה לא מרגיש קצת אי נוחות עם ההקבלה שאתם עושים בין גנץ לנתניהו?
"מבחינה פרוצדורלית בוודאי שחקירות נתניהו נמצאות בשלב הרבה יותר מתקדם, זה כבר כתב אישום, כן? ואצל גנץ זה אפילו לא התחיל. אבל מבחינה מהותית החומרה היא חומרה אפילו קשה יותר, בהקשר של המימד החמישי בני גנץ הוא או מושחת או פלקט, אחד מהשנים. מה הכוונה? יש תרבות כלכלית כזאת שלטונית שלוקחים גנרלים שאין להם שום מושג בעסקים ובכלכלה".
- מה זה עניינה של הפרקליטות שהוא פלקט?
"זה עניינו של הציבור, לוקחים מישהו שאין לו שום מושג בעסקים ושמים אותו כאיזה פותח דלתות כזה, גנרל, ואז מפעילים אותו גורמים אחרים ומובילים לכך שיש פה עסקה פלילית, לפחות לפי מומי למברגר יש חשד כזה. הוא מציג בפני המשטרה מצג כאילו לחברה יש לקוחות רבים בעוד שאין לה לקוחות, הוא מציג שהיא פועלת ארבע שנים בעוד שהיא פועלת רק שנתיים. זו חברה שיש לה לקוח אחד ומוצר אחד, זה לא הצבא, זה לא צה"ל שהרמטכ"ל לא יכול לדעת כל מה שקורה".
- בהנחה שבאמת תהיה הכרעה עוד מעט ונתגלגל סוף סוף לכנסת מתפקדת, האם חוק צרפתי למניעת חקירות עתידיות לראש ממשלה מכהן זה דבר שאתה רוצה להוביל אותו?
"אני לא מכיר עיסוק בחוק הצרפתי למעט בתקשורת. יאיר לפיד כתב בזמנו בשבחי החוק הצרפתי דווקא דברים של טעם, משום שאתה רואה פה עוד ועוד - ועכשיו זה משני הצדדים - ניסיונות לקבוע מי יעמוד בראש מדינת ישראל באמצעות אגף החקירות. אמר המפכ"ל הקודם רוני אלשיך 'יאח"ה מפילה ומרכיבה ממשלות'. אם נמשיך להתנהל ככה, שהכל הולך לחקירות והכל מוכרע במישור הפלילי, זה מדאיג אותי".
"מכחול לבן לא תשמעי מילה נגד הפרקליטות"
מאיר כהן נשאל לגבי האמירה "מושחת או פלקט" והשיב: "צר לי מאוד ששר משפטים יושב ואומר דבר כזה, אבל זה בסדר גמור, אין לי ציפייה מאנשים שהם משרתם של אדונים. הוא מונה והוא צריך לשלם על זה שהוא מונה, ולכן פיו מפיק מרגליות. צר לי על כך".
- אבל יכול להיות שבבסיס הדברים הוא צודק? צריכה להיות פה חקירה.
"אנחנו בניגוד אליהם כל חקירה שתבוא אנחנו לעולם לא נלבה נגד הפרקליטות, המשטרה, לא נכעס ולא נקלל ולא נהפוך אותם לאויבים. אנחנו מקבלים כל דבר, רק להזכיר לציבור, ואת זה לא אמר שר המשפטים: נגד גנץ לא הוגש דבר וחצי דבר".
- כשבני גנץ אומר שהחקירה שנפתחה היא תוצאה של לחצים פוליטיים, מה זה אם לא לערער על המוסדות?
"כל אחד אומר את דעתו, השאלה אם אני יורה כנגד מערכת משפט או שאני אומר את מה שאני חושב. ממני ולא מאף אחד בכחול לבן לא תשמעי מילה אחת כנגד הפרקליטות. אסור לנו להגיד את זה".
- אמרת הרגע שמשרתים פה אדונים ומפעילים לחצים על הפרקליטות.
"אמרתי שברגע ששר משפטים יושב כאן ולא מכבד את האנשים שכפופים אליו וממשיך להגיד שצריך להחליף את הפרקליטות ולתקן אותה והופך אותם לאויב, זה מה שעושה משרתם של אדונים. אני מאוד מקווה שהציבור הישראלי יבין לקראת מה אסור לנו ללכת - התופעות של 'המשטרה היא האויב', 'הפרקליטות היא האויב' ו'בתי המשפט הם האויב'. שתי התופעות הכי מסוכנות, 61 לבנימין נתניהו משמע חוק צרפתי (למניעת חקירות ראש ממשלה מכהן) ופסקת ההתגברות (שתאפשר חקיקה למרות פסילת בג"ץ)".
- כלומר נתניהו מפעיל אותו?
"בוודאי, אין שום ספק. המינוי שלו נועד להכניס את האג'נדה של נתניהו ומקורביו לתוך משרד המשפטים".
- גם המינוי של ממלא מקום פרקליט המדינה?
"האם שר הביטחון (בנט) זה המינוי המתאים? אומר ביבי 'אני ממנה את שר הביטחון בכדי למנוע ממנו לחבור לגוף אחר'. אלוהים אדירים. ראש ממשלה, 'מר ביטחון', סוחר בביטחון של מדינת ישראל. היעלה על הדעת? הוא אומר את זה. ומיד אחרי שהוא ממנה אותו הוא גם מתחיל לתקוף אותו על מה שהוא עשה או לא עשה. לכן יש בזמן האחרון איזו תחושה של בזאר טורקי בתוך המדינה הזאת".
"אם תמצמץ ולא תעשה מה שנתניהו רוצה - תעוף"
בשלב זה חזר אוחנה לאולפן וביקש להגיב. "התפלאתי בדרכי החוצה לשמוע את מאיר כהן מדבר על משרתם על אדונים, אני משרתם של הציבור שבחר בי", אמר.
כהן: "ההתנסחות שלי לא נגדך אישית, היא נגד מערכת שנקראת מפלגת הליכוד שבראשה עומד אדם שאתם מפחדים ממנו פחד מוות".
אוחנה: "שאנחנו בחרנו בו לעמוד בראש התנועה. מי בחר ביאיר לפיד?"
כהן: "אני מקורב לליכוד, לא כמוך, אבל אני יודע מה קורה בליכוד, ואם אתה תמצמץ ולא תעשה מה שהוא אומר אתה תעוף משם".
אוחנה: "נתניהו לא קובע איפה אהיה ברשימה, מי שקובע זה 130 אלף מתפקדים. נתניהו רצה את סער ברשימה? לא, אבל המתפקדים אמרו את דברם כי אצלנו זה דמוקרטיה, לא מפלגה דיקטטורית".
כהן: "גדעון סער היה אמור להיות מספר 2 ובעטתם לו בראש כי הוא העז להתמודד נגד נתניהו. אוי לנו אם לזה אתה קורא דמוקרטיה".
כהן: "אנחנו קיימים שנה ועוד יהיו פריימריז, אבל זה יהיה נקי בלי איומים, בלי לפחד מהבן (מתכוון כנראה לבנו של נתניהו יאיר - מ"א). לצערי הגדול אוחנה הוא בדיוק הדוגמה לכך שלוקחים איש מצוין שבא לתוך המערכת עם כוונות טובות ומשעבדים אותו לתוך צרכים של ראש ממשלה".
אוחנה: אם אני משרת של אדונים, האדונים שלי זה הציבור. תשמע את הציבור שרוצה במה שאני מוביל, במה שאני אומר. הוא (כהן) מותח ביקורת על זה שאני קורא לתקן דברים בפרקליטות".
מאיר כהן: "אתם לא קוראים לתקן, אתם קוראים לעלות עם בולדוזר ולהקים משהו חדש".
"גם החרדים מבינים מה זה ראש ממשלה בבית משפט"
אחרי העימות נשאל כהן לגבי אפשרות להקמת ממשלת מיעוט, שהרי כחול לבן לא תוכל להוביל קואליציה של 61 לפי הסקרים, כל עוד "בלוק" מפלגות הימין והחרדים מאוחד. "אנחנו דבר אחד רוצים: להגיע לממשלה ציונית חזקה וטובה".
- ואם לא, ממשלת מיעוט זו אופציה?
"יש אופציה אחת של ממשלת אחדות - בלי נתניהו. אני בא מהעולם הפוליטי ואני יודע שהחרדים יש להם אג'נדה ואמירות עד לבחירות, ויש את למחרת הבחירות, ואם נהיה חזקים והפער יהיה של 7-5 מנדטים - האמיני לי שתהיה ממשלה עם החרדים ועם מפלגות אחרות. החרדים מוזמנים לממשלה בשמחה גדולה אם הם יסכימו לקווי היסוד של הממשלה".
- יש איזו התקרבות?
"בעולם הפוליטי הדברים מאוד שבריריים, אני לא מאמין לאמירות של החרדים ש'בשום מקרה'. בפעם הקודמת אמר נתניהו לא יהיה כלום, היום ראש הממשלה יישב חצי יום בבתי המשפט, גם החרדים מבינים את המשמעות".
לפנייה לכתב/ת 
