גנץ על אפשרות לאחדות בהובלתו: "גמרתי לעשות עסקאות עם נאשם"
יו"ר כחול לבן תוקף באולפן ynet את העברת הכסף לחמאס בלי הסדרה סופית ("הנייה מאיים, נתניהו משלם"), וטוען שחקירת המימד החמישי "הייתה יכולה לחכות עוד שבועיים" - אבל בטוח שתיסגר. כשנשאל גנץ על אחדות כשהוא ראשון ברוטציה השיב: "עם נתניהו גמרתי לעשות עסקאות פוליטיות". את אוחנה הוא מכנה "שר המשפטים של ארדואן"
יו"ר כחול לבן בני גנץ תקף הבוקר (שני) בריאיון באולפן ynet את ראש הממשלה בנימין נתניהו אחרי עוד ערב של ירי לדרום, ואמר כי "המציאות האסטרטגית חייבת להשתנות והיוזמה חייבת לעבור לידיים ישראליות". גנץ טען בדומה לנתניהו כי לא יהיה מנוס מפעולה נרחבת ברצועה: "מה שאנחנו רואים פה זה שהנייה מאיים - ונתניהו משלם. את הנוסחה הזאת צריכים להפסיק. להערכתי לא תהיה ברירה ונצטרך ללכת בהמשך למערכה רחבה ברצועת עזה. העמדה שלנו היא נורא פשוטה; או שיש הסדרה מיידית עם השבת הבנים ושקט מוחלט או שנצטרך ללכת למערכה שתכוון לכיוון ההכרעה".
- אתה אומר שאם אתה ראש הממשלה, בעוד שבוע-שבועיים אתה יוצא למבצע רחב בעזה?
"אני לא אומר שבוע ולא שבועיים, אני לא מספר על הפתעות. שווי בנפשך שלוי אשכול לפני מלחמת ששת הימים היה מודיע למצרים שיש לו הפתעה. הם היו עושים חשבון קצר, מגלים מהר מאוד שחיל האוויר שלהם חשוף, משנים את הסיפור ומלחמת ששת הימים נראית אחרת. אני לא מצהיר הצהרות, לא מודיע על מבנה התכניות שלי, אני יושב בשקט עם אנשי הצבא, מכין את התכניות, מכין את המערכה, מכין את העורף. הציבור בדרום הוא איכותי, בשדרות, בקיבוצים, במושבים ובאשקלון, הוא יודע לעמוד במערכה. הוא מבקש מאיתנו 'תעשו מה שצריך לעשות'. את המציאות הזאת צריך לשנות. אנחנו מתכוונים לשנות אותה מהיסוד".
- בלי סיסמאות בחירות, מהם היעדים למבצע כזה?
"אנחנו מכוונים להכרעה צבאית של חמאס ולהשבת ההרתעה. צריך לשנות מהיסוד את ההמציאות בדרום וכך נעשה".
- גם ראש המוסד ואלוף פיקוד דרום, לא בדיוק אנשים פוליטיים, נסעו לקטארים ולחצו עליהם להמשיך להעביר את הכספים.
"הם אנשי מקצוע שעובדים בשירותו של שליט שאומר להם מה לעשות. אני לא בטוח שזה הסגנון הנכון, אני משוכנע שזו אינה השיטה הנכונה. אם פרויקט בנייה צריך לקבל כיסוי תקציבי - מצוין, אם בית חולים צריך לקבל כיסוי תקציבי - מצוין, לא במזוודות כספים. איך קורה שאנחנו עוברים מעל הסף ההומניטרי ההכרחי של מזון ותרופות לפרויקטים שיקומיים כשהבנים עוד לא אצלנו? איפה המילה שלנו? איפה מה שסוכם בהסכם קהיר מול חמאס?".
גנץ הדגיש כי "אין לו שום ביקורת" על איסוף גופת המחבל בתקרית אתמול על גדר המערכת, בין היתר על מנת שזו תשמש כקלף מיקוח עתידי: "אני חושב שזה דבר נכון".
יו"ר כחול לבן התייחס ל"עסקת המאה" והדגיש כי "בתוכנית השלום של טראמפ יש הרבה היגיון במובן שהיא מסתכלת על המציאות כפי שהיא, היא לא שוגה באשליות, היא מכירה בזה שיש ישובים ואי יציבות באזור. במובן הזה היא תוכנית מצוינת להתחיל איתה קדימה. אבל האמריקנים עצמם אומרים שזו נקודת ההתחלה ולא נקודת הסיום".
לגבי הסקרים שפורסמו אתמול ולפיהם לראשונה במערכת הבחירות הזאת, הליכוד מוביל בפער קטן על כחול לבן, גנץ אמר ש"אין ספק שהתוצאות של אתמול מטרידות. לא התבשמנו מהסקרים כשהיו גבוהים מאוד, ולא נרתעים מהפרש של מנדט כלפי מטה, זה יכול להיות בתחום סטיית התקן".
"ליקוי ימינה או שמאלה, לא פלילי"
אתמול באולפן ynet כינה שר המשפטים אמיר אוחנה את גנץ "מושחת או פלקט", בשל פרשת "המימד החמישי". ממלא מקום פרקליט המדינה שמינה אוחנה, דן אלדד, הודיע בשבוע שעבר על פתיחת חקירה פלילית סביב התנהלות המשטרה והחברה שבראשה עמד גנץ. "ראינו את שר המשפטים של ארדואן, סליחה, של נתניהו, השר אוחנה, שמתנהג בצורה נמוכה. זה אולי התפקיד הכי ממלכתי שצריך להיות, שר המשפטים שפועל בשם החוק, הדמוקרטיה, ומתנהג כמו אחרון האנשים ברחוב, בצורה מאוד חמורה. הוא לדעתי לא נוהג בצורה ממלכתית כפי שמצופה משר משפטים. שיילך ויעצים את מערכות אכיפת החוק, מערכות החקירה, מערכות המשפט. הוא תוקף אותן במקום להעצים אותן".
"אני ממש בעד החקירה ואני מכבד את רשויות החקירה והאכיפה, אני פתוח לכל חקירה בעניין הזה", הדגיש גנץ. "אינני מקטר על החקירה, אני מבין את הארומה הפוליטית, אני מבין את התקיפה. היא לא מטרידה אותי. אני משוכנע בניקיון כפיי. אין במדינת ישראל יכולת להתקיים ללא מערכת אכיפת חוק ומערכת חקירתית משובחת. הם חייבים לעשות רפורמות משל עצמם, הם יודעים את זה, ובכל זאת חייבים להעצים את מערכת המשפט ואכיפת החוק".
- אמרת שזו חקירה שנפתחה מלחץ פוליטי.
"אמרתי שיש ארומה פוליטית בתוך החקירה הזאת. אני לא אדם תמים, אנחנו עשרה ימים לפני בחירות, מה שיכל לחכות שנתיים יכול היה לחכות עוד שבועיים, אבל בחרו לפתוח בחקירה".
- אתה יודע שזה גם מה שאמר נתניהו.
"אבל בניגוד לנתניהו, אני מכבד את ההחלטה, מכבד את החקירה, אשתף פעולה עם כל דבר שצריך בכל נקודת זמן".
גנץ טען כי "המימד החמישי פיתחה בזמנו מערכת מצוינת שפרצה למשטרה יכולות מבצעיות פנטסטיות. הייתי בקיא בהתנהלות ואני חושב שבסך הכול הדברים היו בסדר, בטח יש ליקוי ימינה או ליקוי שמאלה, זה לא בגדר הפלילי. אני בטוח שהחקירה הזאת תיסגר, לא יהיה ממנה שום דבר, בוודאי שלא שום דבר אישי כלפיי".
- איך לא ידעת מזה?
"אני לא מקבל את טענת הבסיס כביכול שהמימד החמישי הונתה במשהו את המשטרה. המשטרה עסקה איתנו בהתאמת המערכת לצרכיה, עברה הכשרה על המערכת שהלכה ונבנתה, ישבה במשך שבועות וחודשים בתוך החברה, הכירה את הנפשות הפועלות מהראשון ועד האחרון. לכן אני בטוח שכל הסיפור הזה ייגמר בלא שום ממצא שמחייב התערבות פלילית מכל סוג שהוא".
ואיזו ממשלה תוכל להרכיב?
כשנשאל כיצד בדיוק ירכיב ממשלה שאינה ממשלת מיעוט, השיב גנץ כי "אם נפתח פער משמעותי על הליכוד כפי שהיה במהלך השבועות הקודמים, ואפשר לשחזר ואולי גם להגדיל, בסופו של דבר נדע להקים ממשלה על בסיס רוב ציוני בשיתוף המפלגות האחרות. כשיהיה פער כזה גדול, גם בלוק הקרח של החסינות יש אפשרות שיתמוסס ואנשים יגידו 'אנחנו נשב תחת נתניהו עם כל מה שהוא עושה כל הזמן, או שנלך גם אנחנו לדרך חדשה?'."
- מי? המפלגות החרדיות? ימינה, בנט?
"כל מי שירצה להצטרף לקווי היסוד הממלכתיים שאנחנו נציג יהיה מוזמן להיות שותף".
- אם נתניהו אומר לך קח את ההובלה, בוא נקים ממשלת אחדות ואני אתפנה לענייני משפטי, אתה מסכים?
"אני עם נאשם בשלושה כתבי אישום, שוחד מרמה והפרת אמונים, עם תאריך משפט של 17 לחודש, גמרתי לעשות עסקאות פוליטיות".
- אבל בתסריט הזה אתה ראש הממשלה.
"אין לי איתו דבר וחצי דבר, האיש הזה שייך לעבר הפוליטי של מדינת ישראל. שיתפנה למשפט, אנחנו במקרה כזה נקים ממשלה עם הליכוד ועם שותפים אחרים".
עימות? "תשאלו אנשים מי מאיתנו פחדן"
- שאלה מהגולשים: למה אתה לא מוכן לעימות? בלי המילים בית משפט בתוך התשובה.
"אני חוזר על אותה תשובה שאמרתי קודם, זו המציאות כפי שהיא קיימת. אני יושב אצלכם בטולפן, התראיינתי בכל הערוצים, אני מסתובב כל יום בכנסים בכל הארץ, בכל הכנסים אני נשאל שאלות בצורה שקופה ואני עונה להכל. אני חושב שזה לא נורמטיבי שמואשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים ישב על כיסא ראש הממשלה. מכיוון שכך זה לא נורמטיבי שאני אתעמת איתו. הוא יתעמת בבית המשפט".
- הוא אומר שאתה מפחד מלהתעמת איתו.
"לכן נכנסתי למערכת הפוליטית, לכן אני סופג את כל האש הזו, לכן אני מסתובב בכל הכנסים בארץ ונמצא בכל ערוצי התקשורת. ממש מפחד. יש הרבה אנשים במערכות המקצועיות שיודעים להגיד מי פחדן ומי לא, אז תשאלו אותם תקבלו תשובה אחרת".
- בסוף השבוע פרסם ישראל כץ סרטון שבו נראה שהוא דופק בדלת בית הוריך המנוחים ופוגש שם במצביע ליכוד. מה הרגשת כשראית את הסרטון הזה?
"הרגשתי עצוב מאוד, הרגשתי שזה יורד למקומות סופר נמוכים. ישראל ואני חברים למושב עשרות שנים, אנחנו שייכים למחנות פוליטיים אחרים, תמיד ידענו לבודד לחלוטין את השכנות שלנו מהפוליטיקה, וישראל חצה את הקו הזה. הלך על השלט של ההורים שלי שנפטרו כבר לפני 10 ו-15 שנה, נכנס לביתם שמושכר למישהו אחר - אגב, איש ליכוד, אנחנו יודעים שהוא איש ליכוד, ידענו שהוא איש ליכוד כשהשכיר את הבית. הוא ישב בארוחות שבת עם אחותי בבית שלה, למרות שכביכול יש פער. ופה נעשה מעשה שמבחינה אנושית, חברית, איננו ראוי לחלוטין. חבל שעשה את זה. הוא יודע את דעתי על הנושא הזה".
- דיברת איתו?
"יש לנו את התקשורת שלנו".
לפנייה לכתב/ת 
