עודה: "שרת תרבות שלא יודעת מי זה צ'כוב"; רגב: "שדרוויש לא יהפוך למשורר הלאומי"
יו"ר הרשימה המשותפת והשרה מהליכוד התעמתו באולפן ynet. רגב: "שהציבור ידע שגנץ לא יוכל לתקוף בעזה ושלא יהיה סיפוח". עודה: "בגלל המשותפת לא תהיו בשלטון. מושחתים נמאסתם". רגב תקפה את כחול לבן: "הם שונאים מזרחים. גנץ מבולבל, שילך לרופא"
בליץ הבחירות באולפן ynet, שלושה ימים לפני שהולכים לקלפיות: בכירי המפלגות הגיעו הבוקר (יום ה') לאולפן כדי לענות על השאלות הקשות - ובמפגש בין יו"ר הרשימה המשותפת איימן עודה לבין שרת התרבות מירי רגב מהליכוד, התפתח עימות סוער.
"תמיד טוב להגיד שלום, אבל לא בבית ספרנו", אמרה רגב, ועודה השיב: "אני לא ליברמן, אומר שלום לכולם".
רגב: "גם אני אומרת לך שלום, ואני מאוד מקווה שתגיד פה את האמת, שתגיד לבני גנץ שא' - הוא לא יכול לתקוף בעזה, וב' - שלא יהיה סיפוח. שהציבור ידע".
עודה: "לציבור במדינת ישראל שרת תרבות שלא יודעת מי זה צ'כוב ולא המשוררת רחל ואפילו לא טשרניחובסקי, זה לא מתאים. אנחנו נדאג שלא תישארי, לא את ולא נתניהו יישארו בשלטון. אנחנו נעשה את זה".
רגב: "הדבר החשוב הוא שדרוויש לא יהפוך למשורר הלאומי".
עודה: "הוא הפך".
רגב: "ממש לא. מי שקורא לשהידים... ולאכול את היהודים, הוא לא משורר לאומי. אתם מעודדי שהידים ואתם גם לא תומכים ועוזרים לערביי ישראל. שהציבור יבין שאתה וגנץ לא יכולים לנהל את המדינה".
עודה: "לא תישארו בשלטון בגלל המשותפת. מושחתים נמאסתם".
"שגנץ ילך לרופא"
לפני העימות דיברה רגב על האפשרות להרכבת ממשלה: "אנחנו מאמינים שאם 300 אלף הליכודניקים יבואו להצביע אנחנו יכולים להגיע ל-61. אנחנו נמצאים במרחק של שניים-שלושה מנדטים מהניצחון, לעומת בני גנץ שאין לו ממשלה בלי אחמד טיבי, כמה שילך עם ליברמן, עם פרץ והעבודה ועם כחול לבן - אין להם. הכל ביחד זה 51-52".
יכול להיות שהליכודניקים לא מאמינים יותר במותג הזה, לא בליכוד ולא בנתניהו?
"הם מאמינים, והתשובה היא פשוטה. היינו אצלם, ביקרנו לא אצל 300 אלף, אבל עשינו מדגם. ראש הממשלה בא לבתים, ביקר ביקורי פתע אצל ליכודניקים שלא באו להצביע ושאל אותם למה לא באתם להצביע. אז אחד אמר היינו בטוחים שאתה תנצח, השני אמר הייתי בים, שלישי אמר הייתי בקניון. והבטיחו שהפעם הם יבואו".
אני מסתכלת על הקמפיין של הליכוד ביומיים האחרונים ואני שואלת - ירדתם מהפסים?
"את אמיתית עכשיו? ראית את הקמפיין של בני גנץ? של כחול לבן? שמשווים את ביבי לארדואן".
- אני שואלת על הקמפיין שלכם.
"בני גנץ לא מרוכז, מבולבל, לא עומד תחת לחץ, שוכח דברים. אם לא היינו בתוכנית כזאת הייתי אומרת לכם שבנאדם רגיל שהיה בא אליי עם תסמינים כאלה הייתי אומרת לו - לך לרופא, תבדוק מה זה".
- נתניהו מתבלבל בשמות, מתבלבל בראשי מדינות ופוליטיקאים.
"אל תהיה סלחן. בנאדם שרוצה להיות ראש ממשלה שהוא לא ממוקד, לא מרוכז, הוא מבולבל - צריך להבין מה היכולות שלו".
את לא מרגישה לא נוח עם מה שכתבו?
"אני מרגישה מאוד לא נוח והיא הנותנת, ולכן הראשון שצריך לצאת ולהגיד מה יש בקלטות זה בני גנץ".
- את יודעת מה יש בזה?
"זה שני אנשים שצריכים לצאת לציבור ולהגיד – חברים, אנחנו באים עם ידיים נקיות לציבור: האחד זה גבי אשכנזי שיגיד 'אני מבקש להסיר את צווי איסור הפרסום מתוך אותן הקלטות'".
- מה יש שם?
"כשמדברים על שיבוש חקירה, תיאום עדויות, זה דבר חמור ביותר".
- הוא אומר שאתם משקרים גם על מה שאמרתם על הדרוזים .
"אני אומרת שוב - אם אנחנו משקרים בבקשה, תבטל את צו איסור הפרסום, תן לציבור לדעת מה יש בקלטות".
- את רוצה שהשיחות שלך כדוברת צה"ל עם הרמטכ"ל חלוץ יפורסמו?
"אני רוצה שכל מה שנמצא ברמה האישית בינו לבין אשתו יימחק וכל מה שקשור למהות ייחשף. אם הם עניינים ומקצועיים – כן".
- מה הבעיה עם המשותפת?
"יש לי בעיה עם אחמד טיבי ואיימן עודה. עודה איים על גנץ שאם הוא הולך לסיפוח הוא יראה את האופוזיציה".
אתם נכנעתם לקושנר ולא הלכתם לסיפוח.
"אנחנו רצים לסיפוח בלי שום משא ומתן. ברגע שמסתיים המיפוי בשטח יש לך סיפוח ביהודה ושומרון, צפון ים המלח ובקעת הירדן".
- ואיימן עודה ימנע את זה?
"בוודאי. הם יפילו לו כל הצעת חוק שקשורה לעזה ולריבונות".
רגב ביקשה להוסיף כי "כחול לבן עם ההתנשאות והגזענות מדברים נגד אורלי ועמיר פרץ, הם שונאים את המזרחים, הם גזענים וזה דבר שאסור לעבור עליו על סדר היום".
- שרן השכל שלחה עובד ממפעל קרמיקה מהנגב לשטוף כלים בתל אביב , זה הליכוד?
"עשתה טעות גדולה, אבל לא מייצגת את הליכוד, מייצגת את עצמה. לעומת זאת כחול לבן מוציאים אמירה שאומרים אורלי לוי ופרץ הם לא אנשים שצריך להצביע להם, הם אומרים בעצמם שהם שונאי מזרחים והם גזענים, ואני קוראת למי שיש תודעה ספרדית מזרחית להצביע לליכוד".
עודה: גנץ צריך לעשות עוד זיגזג כדי שנתמוך
אחרי רגב דיבר איימן עודה, והבטיח שהרשימה המשותפת בהובלתו תגיע להישג שיא של 16 מנדטים, "וככה נתניהו לא יוכל להגיע ל-61".
- בפעם הקודמת היה לכם קמפיינר מעולה, נתניהו, שממש תקע אצבע בעין של הציבור הערבי וככה דאג שיגיעו לקלפיות. הפעם הוא עושה קמפיין ממוקד במגזר כדי למתן את התסיסה הזאת.
"ראיתם את התגובה אתמול בטמרה, הציבור הערבי הפנה לו גם עורף, גם גב וגם מה שמתחת לגב. הגזענות הכי קשה היא כשאתה מזלזל באינטליגנציה של האחרים. נתניהו אחרי עשור של הסתה, חוקים גזעניים, חוק הלאום, יצר הסתה מתמשכת. בא עשרה ימים אחרי שהוא רואה את הסקרים שבהם אחוז ההצבעה עולה אצלנו, אז רוצה לדבר. הציבור שלנו מבין טוב מאוד למה נתניהו עושה את זה. אנחנו נחזיר לו בקלפיות".
- מביא בני גנץ את ממשלתו לכנסת, כיצד תנהג הרשימה המשותפת?
"אני אגיד לך מי עושה זיגזג ומי היציב. בבחירות של אפריל הקמפיין של גנץ היה גזעני, לא המלצנו. בחודש ספטמבר היה יותר אזרחי, נקטנו בצעד אמיץ. היום הקמפיין של גנץ הוא קמפיין גזעני, שמדבר על רוב יהודי. אז תגיד לי בבקשה, כשמישהו עומד מולך ומדבר על רוב יהודי, אנחנו צריכים להיות חלק?".
-מה אתה עושה? מתנגד לממשלת גנץ?
"עם הקמפיין הנוכחי של גנץ שמדבר על סיפוח חד צדדי ועל רוב יהודי אין דברים משותפים. במידה ואחרי הבחירות עם הזיגזג שלו יגיע עם זיגזג נוסף ויגיד לנו 'סליחה, אני רוצה לדבר', אנחנו מוכנים לדבר עם כל בן אדם. עם הקמפיין הנוכחי הגזעני, אין לנו דבר משותף".
- עם 16 מנדטים לצורך הדיון הציבור שלכם ירצה שתהיה מעורב בניהול המדינה. עשיתם מספיק כדי שתהיה לכם לגיטימציה בקרב הרוב היהודי במדינת ישראל כדי להיות חלק מהשלטון?
"הציבור שלנו מחפש איזון בין הזהות לבין האזרחות. בין הכבוד הקולקטיבי לבין ההשפעה. הציבור שלנו לא יכבד בן אדם שנמצא בממשלה שהורגת פלסטינים למשל. זה ממש חלק מה-DNA של הציבור שלנו ואנחנו מייצגים אותו נאמנה ואנחנו נקבל 90 אחוז מקולות הציבור שלנו".
- איך אתה יושב באותה מפלגה עם היבא יזבק ואחרים מבל"ד, הפלג הקיצוני, ואתה לא מגנה, אפילו הייתי אומרת תומך ומגבה?
"אף אחד לא יפריד בינינו, נישאר מאוחדים עוד יותר חזק".
- אין לך בעיה עם האמירות, עם ההסתה, תמיכה בטרוריסט?
"במיוחד בצל נתניהו הפכנו למיעוט נרדף, תפנימו".
- אתה באת להפוך את הערבים ללגיטימיים ושותפים, לא ליזבק ולא לשחאדה ולא לכסיף. אתה מייצג משהו אחר, למה אתה מחבק אותם?
"האם הייתה הצלחה בלגיטימציה? לפי המחקרים האחרונים 56% אחוז מהציבור היהודי רואה בנו קבוצה לגיטימית, זו פעם ראשונה משנת 2000, כי אנחנו מובילים קו שמדבר אל כלל הציבור גם ליהודים וגם לערבים ומציע אלטרנטיבה אמיתית".
אבל יכול להיות שאם תביא קולות יותר מתונים, מאחדים, מחברים הדבר הזה יצליח יותר אפילו בקרב קהל יהודי?
"יש תרגיל כזה - כשאנחנו לא ביחד קוראים לנו 'הח"כים הערבים', כשאנחנו ביחד אז מתחילים להגיד 'זה יותר מתון וזה יותר קיצוני'. אנחנו לא מקבלים את התרגיל הזה. אנחנו ובל"ד ואחרים כל אחד עם אידיאולוגיה אחרת וגם סגנון, לכן אנחנו מפלגות שונות. יחד עם זאת יש את המצע של המשותפת שכולם חתמו עליו".
- שאלה מהצופים שלנו, הם אומרים "מה עשיתם למען האוכלוסייה הערבית?"
"תשאיר את רמת התודעה שהיא החשובה ביותר לכל גוף באופוזיציה. זה אני שהבאתי את התוכנית הכלכלית, זה אני ששכנעתי את כחלון, זה שאני שישבתי איתו במכללת נתניה לפני שהיה שר אוצר ולפני שאני הייתי חבר כנסת, הבאתי תוכנית ואחרי זה תשאל את ראשי המועצות".
- אתם עובדים למען ערביי ישראל ולא למען פלסטינים בעזה, למען חמאס?
"תשאל את ראשי המוצעות המקומיות הערביות, שכולם אבל כולם תומכים במשותפת, אנחנו אכן עזרנו להם. תמיד דיברנו על הקשר הלאומי, שאנחנו חלק מעם הערבי. אני רוצה לדבר עכשיו על המקום האזרחי, מותר לי בהיותי אזרח במדינת ישראל וחבר כנסת לדבר גם על השלום, גם על הכיבוש, גם על צדק חברתי, גם על דמוקרטיה - או שבגלל שאני ערבי אני צריך לדבר רק על רשויות מקומיות? אני לא רק בן לעם הערבי-הפלסטיני, גם אזרח במדינה".
לפנייה לכתב/ת 
