לפיד מאשר מהלך להחלפת אדלשטיין: "נתניהו הפסיד בבחירות, אנו רוצים את עמדות הכוח"
בכיר כחול לבן טען באולפן ynet כי נתניהו רוצה בחירות רביעיות: "גיששנו עם אנשיו, הוא לא רוצה אחדות". לפיד ציין כי רה"מ לא יכול לטפל במשבר הקורונה בגלל משפטו, ואמר על החלפת יו"ר הכנסת: "נקים ועדת חירום לטיפול בנגיף". על ממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת: "אולי לא נגיע לזה"
מאשר בקולו שכחול לבן מתכננת להחליף את יו"ר הכנסת, מדגיש שוב שממשלת מיעוט היא רק צעד להקמת ממשלת אחדות וטוען שישראל הגיעה בלי משאבים נחוצים למאבק במשבר הקורונה בגלל ניהול כושל של ממשלת נתניהו. ח"כ יאיר לפיד, מספר 2 בכחול לבן, התייחס הבוקר (יום ה') לתוכנית של מפלגתו להוביל להחלפתו של יולי אדלשטיין בתפקיד יו"ר הכנסת. "נתניהו הפסיד בבחירות, אנחנו רוצים להעביר לידינו את עמדות הכוח בכנסת כי יש לנו רוב בכנסת", אמר ח"כ לפיד בריאיון באולפן ynet.
לפיד הוסיף בנוגע לסוגיית החלפת אדלשטיין כי "נתחיל לאט לאט את המהלכים שצריך בשביל להעביר את הכנסת לידינו. אנחנו גם רוצים להקים ועדת חירום לטיפול בקורונה, ורוצים לפתוח את ועדת הכספים כי צריך להזרים כספים".
- אתה רואה את המצב, ההיסטריה הלאומית. אולי תשנו כיוון?
"אמרנו מהיום הראשון שאנחנו רוצים ממשלת אחדות, אני לא חושב שבמשבר הנוכחי יכול לטפל אדם שביום שלישי מתחיל משפטו. אנחנו חושבים שצריך ממשלת אחדות בראשות בני גנץ, אמרנו את זה מהיום הראשון. אבל אני אגיד לכם משהו יותר מעניין מזה, בדקנו עם הליכוד ואין להם שום עניין. נתניהו רוצה בחירות רביעיות".
- איך אתה יודע? לא דיברתם איתו, לא ישבתם איתו.
"כי דיברנו עם אנשיו, כי גיששנו, כי ניסינו לראות אם בכלל יש עניין עדיין, ואין שום עניין".
- נתניהו אומר שהוא לא מעוניין באחדות?
"נתניהו אמר לאנשיו 'אנחנו הולכים לבחירות רביעיות'. הם שוב שכנעו את עצמם שאם יהיו בחירות רביעיות הם ינצחו. במקום לטפל במשבר הם ממשיכים לעשות פוליטיקה הכי קטנה שאפשר. אני מסכים לגמרי שהמשבר הזה גדול מכולנו. אני לא רוצה להיראות כמי שמנצל את משבר הקורונה בשביל לדבר על ממשלת אחדות בראשות גנץ שדיברנו עליה מהיום הראשון".
- מה התבונה להחליף ראש ממשלה שמנהל את המשבר הזה עכשיו?
"יש לנו את כל הניסיון הדרוש. אילולא היו לו את העניינים המשפטיים, יש להניח שכבר הייתה ממשלה. ביום שלישי נפתח המשפט שלו, זו לא הדרך לנהל משבר לאומי, זה לא מאפשר לנהל משבר לאומי. מה שצריך באמת לעשות זה אכן לקים ממשלה רחבה, רק צריך להוביל אותה מישהו שלא ביום שלישי השופטים מתחילים לדון בעניינו".
- בדקתם גם באיזה תנאים תקום ממשלת אחדות?
"אין לביבי שום עניין בממשלת אחדות, הוא רוצה בחירות רביעיות. זה מה שבדקנו וזו התוצאה".
- השאלה אם אתם מתעקשים על בני גנץ כראשון ברוטציה?
"זה אפילו לא הגיע לזה, אין לו שום עניין אפילו בדיונים אמיתיים. אני לא מדבר על הצגות לתקשורת בממשלת אחדות. כל מה שמעניין אותו זה בחירות רביעיות".
- ואתם מוכנים להתפשר?
"אין עם מי לדבר על שום דבר. אמרנו שלא נשב תחת ראש ממשלה, בטח במצב של משבר, עם שלושה כתבי אישום".
- אם אתם לא מוכנים להתפשר, איך תקימו ממשלת אחדות?
"יש שם החלטה בלשכת נתניהו שהולכים לבחירות רביעיות. הוא גורר את המדינה לבחירות רביעיות באמצע משבר לאומי. אנשים מתקשים להאמין שיש פה כזה מופע של חוסר אחריות, גם אני מתקשה להאמין בזה, אבל זה המצב".
- השאלה אם יאיר לפיד של אחרי מערכת הבחירות השלישית שונה באיזשהו אופן מיאיר לפיד של מערכת הבחירות הראשונה.
"אין אפשרויות טובות. מערכת הבחירות הזו נגמרה, כך שיש לנו רק אפשרויות שאף אחד לא אוהב אותן. בעיניי אולי הגרועה מכולן בתוך הסיטואציה המשברית זה ללכת לבחירות רביעיות ובגלל זה אני שם את זה פה בחוץ, לשם גורר אותנו נתניהו".
- ואחרי זה אתם תלכו לממשלת מיעוט?
"אנחנו נבחן את כל האפשרויות, כולל אלו שאנחנו לא אוהבים".
- אין מה לבחון, או בחירות או מיעוט.
"קיוויתי שתעלו את הנושא הזה כי יש בחוץ הסתה איומה ונוראה שתגיע בסוף לרצח. כשאנשים נאבקים על דעותיהם זה בסדר, כשאנשים יודעים את האמת ומשקרים באופן מסוכן ומסית זה מדאיג אותי יותר. האמת היא כזאת: אנחנו מחזיקים את הדלת פתוחה לכל מי שרוצה להצטרף מפני שאחנו מאמינים שזה הדבר הנכון לישראל".
- איך תרכיבו ממשלה? הנדל והאוזר אמרו לא. אורלי לוי ברחה לכם. אתם כרגע 59 במקרה הטוב.
"אני הייתי מספיק שנים בתקשורת בשביל להבין את הקצב התקשורתי אחר מהקצב הפוליטי. אתה מקדים מאוד את המאוחר. כרגע המצב הוא שמשביעים כנסת".
- ממשלת מיעוט זה הדבר הכי טוב לישראל בעת הזו?
"ברור שלא. אמרתי, יש רק אפשרויות גרועות. אם היו אפשרויות טובות ואפשרויות רעות לא הייתה התלבטות. יש כרגע אפשרויות גרועות. בחירות רביעיות זו אפשרות גרועה. אי אפשר לשבת בממשלה של בן אדם עם שלושה כתבי אישום ושהמשפט שלו מתחיל".
- יכול להיות שזה הרע במיעוטו?
"לא. זה סתם רע. אנחנו צריכים לבחור בין אפשרויות שאנחנו לא אוהבים. אני חי בעולם האמיתי והתפקיד שלי בעולם האמיתי זה לבחור בין אפשרויות גרועות, ואני לא אוהב אף אחת".
- תהיה חקיקה שתפתח את הקמפיין לבחירות רביעיות? תחבורה ציבורית בשבת? נישואים אזרחיים?
"אני מתעסק במשבר שיש לפנינו. משבר הקורונה הוא לא רק בריאותי אלא גם כלכלי. מה עם 40 אלף איש שעובדים באירועים ופרנסתם נגדעה? מה עם זה שעצמאים לא מטופלים?"
- אולי דווקא נתניהו, הוא מבין בכלכלה.
"אני רוצה להזכיר לכם שהם הכניסו אותנו למשבר הזה עם גירעון אדיר של עשרות מיליוני שקלים".
- הקורונה זה נתניהו?
"חס וחלילה. אני אומר שהגענו למשבר הזה בלי משאבים בגלל ניהול כושל של הממשלה".
- הוא אומר שיש מלא רזרבות.
"זה יכול להגיד מי שלא היה שר האוצר. אני אומר לך שאם אתה נכנס לתוך משבר מהסוג הזה, בלי שום כרית ביטחון, משום שיצרת גירעון מיותר לגמרי של 40 מיליארד שקל בערך, הגירעון האפקטיבי כרגע הוא 4%, זה גירעון מטורף להתחיל בו משבר. זה אומר שנגיע ל-7, 8 ו-9 כי אנחנו צריכים קודם כל להציל תעשיות ולטפל בעצמאים".
- נתניהו משקר?
"לא צריך בשביל זה אותי כי יגידו ש'יאיר מדבר מפוזיציה'. תשאלו כל כלכלן מה מצבו של תקציב המדינה ומה הגירעון האמיתי".
- אתה אדם פרגמטי. עדיף עכשיו ממשלה עם טיבי ויזבק מאשר עם נתניהו למרות משפטו?
"תראו איך אינסטינקטיבית אתם מצטטים תעמולה שקרית. הרי אתם יודעים שיזבק לא תשב בממשלה ולא תהיה חלק ממנה. המשותפת לא רוצים ממשלה".
- אתה צריך אותה בכל הצבעה.
"אין שום הצבעה שאתה צריך מלבד הפעם האחת שמצביעים על הקמת ממשלה. יש פה הסתה איומה לחשוב שאני ושלושה רמטכ"לים של צה"ל ושהגרוורדיה הציונית והפטריוטית של כחול לבן תיתן יד לאיזושי פגיעה של ביטחון מדינת ישראל, ולהשתמש במשפחות שכולות בשביל ההסתה הזו - זה דבר שייגמר רע. נתניהו, יותר מרוב האנשים, אמור לדעת שהתנהלות כזאת תיגמר רע וזה לא מפריע לו להמשיך".
- אנשים שמגיבים לשידור אומרים בבולטות ששיקרתם, אמרתם שלא תלכו עם המשותפת ולא תסמכו עליה.
"אכן עוד לא הגענו לזה ויכול להיות שלא נגיע. יש לנו רק אפשרויות לא טובות, מי שרוצה לפטנז אפשרויות טובות - אשמח שיספר לי".
- איך ברחו לכם הנדל והאוזר?
"אני מכבד את זה. אני לא רוצה לזרוק עליהם אבנים. להנדל והאוזר כואבת הבטן ממהלך של הקמת ממשלה עם המשותפת".
- ולך לא כואבת הבטן?
"בוודאי שכן. הייתי חתום ביש עתיד על הניסיון להוציא את בל"ד מהכנסת".
- אז עכשיו אתה הולך איתם?
"אתה לא יכול להגיד דברים לא נכונים בצורה כזו. אתה יודע שאנחנו לא הולכים איתם. יש 20% מהאוכלוסייה במדינת ישראל שהם ערבים. ראש הממשלה לקח דף וטוש ואמר שלאזרחים האלה מותר להצביע אבל אסור לספור את ההצבעה הזא. האחות הערבייה הצעיר והנחמדה, שכבר שלושה חודשים מטפלת בחותן שלי כי יש לו סרטן, הודיעו לה שהיא אזרחית ישראלית ויכולה להצביע, וראש הממשלה עכשיו מודיע שאת הפתק שלה לא יספרו. אף אחד מאיתנו לא חושב שיש משהו לא בסדר בהודעה הזו? הם אזרחים ישראלים וכך צריך להתייחס אליהם".
- ביקרנו את האמירה האומללה של נתניהו. זה עדיין לא סותר את העובדה שאתם כרגע פועלים בניגוד לדברים שאמרתם בעבר.
"אני לא יודע לאן הדבר הזה ילך, אני אדע בעוד שלושה שבועות".
- צפויים שינויים בכחול לבן או שבני גנץ הוא עדיין הדבר הכי גדול שכחול לבן יכולה להציע?
"בני גנץ הוא הדבר הכי טוב שלישראל יש להציע לראשות הממשלה. לא לנו למפלגה, אלא למדינה".
- אומרים שלא תשרדו את המערכה בפתח.
"כבר שנה אומרים לנו שאנחנו מתפרקים, אבל אנחנו מתחזקים. יש משהו בסוציולוגיה שהדרך הכי טובה ליצור 'אנחנו' זה לייצר 'הם'. אז כשתוקפים אותנו זה לא מחליש אותנו אלא מחזק אותנו".
- יש מגעים עם מפלגות אחרות שנמצאות סביב נתניהו?
"ללא הרף, כל הזמן. אנחנו נדבר עם כולן. הרצון שלנו זה להקים ממשלה יציבה בראשות גנץ כדי לטפל בבעיות אמיתיות של אזרחים אמיתיים שלא מבינים למה אנחנו מקשקשים על פוליטיקה כשאמרו להם שהילדים שלהם מחר לא הולכים לבית ספר".
- גם ישיבה עם חרדים אפשרית?
"העיקרון אומר שכל מי שמאמין במדינה יהודית ודמוקרטית - אין סיבה לא לדבר איתו".
לפנייה לכתב/ת 
