שחור ולבן, שחור ולבן, זה הצבע שלה. כי מירי רגב מסתכלת על ישראל 2021 והיא עדיין רואה אשכנזים בכל מוקדי הכוח, בממשלה, במערכת המשפט, באקדמיה, וכן, גם במפלגה שלה. "תגיד לי, המדינה הזאת קיימת 73 שנה, ב־2021 ברוב המשרות הבכירות אין מזרחים, ראש ממשלה לא היה מזרחי", היא אומרת. "משהו כאן לא בסדר. וחייבים את הליכוד כדי לשנות את זה. רק הליכוד".
כתבות נוספות למנויים:
זה נכון שלא היה ראש ממשלה מזרחי, אבל תסתכלי על בכירי הליכוד, כולם שם גברים אשכנזים. ביבי. ברקת. גלנט. כץ. שנמשיך?
"קודם כל, אין ספק שלא נוח לי עם זה. דווקא הליכוד, שזאת מפלגה שרובה מושתת על מזרחים, על פריפריה, מפלגה של תור הזהב, של ספרדים, מזרחים, צריכה לייצר מנהיגות אחרת. היא חייבת. תראה, כשנבחר אובמה אני ישבתי ובכיתי שעה מול הטלוויזיה. למה בכיתי שעה? אני יודעת שאובמה יש לו תפיסות מדיניות אחרות. כי יש משהו שהוא מעל מפלגה, מעל עמדה, שהוא אנושי. כשראיתי את הסרטים וקראתי את הספרים על כך שנשים שחורות צריכות לשבת מאחור, שנשים לא יכולות לעמוד בתור, את כל העבדות של השחורים, זה נורא כאב לי. כי אני באה ממקומות של צדק".
- לא רוצים לפספס אף כתבה?
את עושה הקבלה בין השחורים לבין המזרחים?
"אני חושבת שהמזרחים לאורך שנים היו חוטבי העצים ושואבי המים של האשכנזים. הם התרגלו, האליטה האשכנזית, לשלוט במזרחים, שהם יביאו להם, יחזירו להם, יעשו להם. לא. זה נגמר. היום יש הזדמנות אדירה לאליטה המזרחית לעשות סדר וצדק. כמו שאשכנזים דואגים לשופטים. לא יכול להיות שיש שני שופטים מזרחים בלבד בבית המשפט העליון. המועצה להשכלה גבוהה נמצאת בפער חסר. לא יכול להיות מצב כזה".
אבל אם האנשים בליכוד שבוחרים בפריימריז את המנהיגים שלהם בסופו של דבר בחרו גברים אשכנזים, אז מה זה אומר עליהם?
"אני חושבת שהם גם מושפעים מהתקשורת. מהדיכוי. מהנדסת התודעה הזאת. הם עדיין לא בשלים לעניין הזה ואני חושבת שככל שהזמן עובר, הם יותר בשלים לשחרור שלהם. אני אומרת דבר נורא יפה. ב־48' המדינה קמה. ב־71' הפנתרים השחורים הם בעצם הפועלים, העובדים הפשוטים שגורמים לשינוי. כי הפנתרים השחורים לא היו מוכנים לקבל את זה שהם לא במקומות הכוח, שאין להם חלוקה שווה, שזרקו אותם לכל הרוחות. ב־77' בגין עשה את המהפך. וב־21' זה שוב הסיפור. עם ברית האליטות האשכנזיות".
ביבי הוא הכי אליטה.
"ר־גע. ר־גע. אבל הוא המלך של אלה שמכנים אותם בבונים, וולגריים, מנשקי מזוזות, עדר של בהמות, צ'חצ'חים. הוא נתן להם את האפשרות להתקדם ולהשתלב. הוא הגדיל להם את העושר, הוא גרם שיהיו יותר מירי רגב, יותר משכילים, יותר דודי אמסלם. ב־21' בעצם נחשפה הקליקה האשכנזית בממשלת הקומבינה, ממשלת המעמדות, שרוצה להחזיר אותנו למפא"י ולעצור את התנופה של העשור האחרון שביבי הוביל. וב־22'־23' אני מתכוונת להוביל את האליטה המזרחית".
את תהיי המנהיגה של הפנתרים השחורים של 23'?
"כן, נקרא לזה מהפכת תור הזהב. אני מתכוונת להוביל ב־22'־23' את ברית האליטות המזרחית, לא את הברית של השכבה הנמוכה שעשו הפנתרים, אלא זאת שתביא את היכולת לקדם ולשבץ ולמנות אנשים מזרחים במקומות משפיעים. לא יותר מהלבנים, אבל לא פחות מהלבנים".
איך זה ייראה בליכוד? איך תיראה העשירייה הראשונה בעוד חמש שנים?
"הליכוד יצטרך לשנות את האיזון בין האשכנזים למזרחים. הליכודניקים יצטרכו לבחור יותר אנשים במעמד ביניים ומוצא שמייצגים אותם. כי אם, ותקשיב למה שאני אומרת לך, אם הליכודניקים ימשיכו לבחור מנהיגים עם די־אן־איי לבן, יקום ליכוד אחר. ליכוד מזרחי אמיתי שייתן ביטוי לקול המזרחי שהודר משך שנים, שצריך לעשות איתו תיקון מעמדי".
ואת תהיי שם? בליכוד האחר?
"אני אהיה שם. אני אהיה בליכוד שיעשה את השינויים האמיתיים. אם הליכודניקים יאפשרו לי להתקדם במערך הזה וכבר אנחנו רואים שכן, כי שברתי הרבה מאוד תקרות זכוכית. אני לא עוזבת את הבית, לכן גם לא הלכתי להסתדרות (הכוונה לפרסומים לפיהם היא מתכוונת להתמודד על תפקיד יו"ר ההסתדרות ‑ ר"ג). אני חושבת שהליכוד כן יכול להיראות ככה. אני חושבת שהליכודניקים מבינים שהגיע הזמן שלא אותו די־אן־איי הוא זה שיוביל אותם, הוא זה שינהיג אותם. אני חושבת שיש אנשים מזרחים מצוינים בתוך הליכוד, שיכולים בהחלט לעמוד בראש הנהגת הליכוד. השינוי האמיתי יגיע כשיהיה ראש ממשלה מזרחי".
וזו תהיה את?
"תראה. אני בעד ראש או ראשת ממשלה מזרחים. הגיע הזמן שתהיה ראשת ממשלה מזרחית. אני חושבת שהציבור הליכודי צריך להצביע הפעם למי שמייצג את המעמד, המוצא ובעצם את האג'נדות שלהם. אני חושבת שהמזרחים, הליכודניקים, לאורך זמן בחרו באנשים בצבע הלבן להוביל אותם. אני חושבת שיום אחרי ביבי נתניהו הליכודניקים יצטרכו לעשות חשבון נפש. וכן, יש לנו אנשים מזרחים מצוינים, טובים, איכותיים, שיכולים להוביל את הליכוד בהמשך הדרך יום אחרי ביבי נתניהו. אני בהחלט רואה את עצמי חלק מההנהגה הזאת, מובילה את הנהגת הליכוד, כן".
בקרב הזה את מול כץ, מול ברקת. מול ארדן. יוסי כהן.
"חד וחלק. הגיע הזמן".
ואת תנצחי?
"לא יודעת. הציבור הליכודי יבחר האם הוא רוצה להמשיך להצביע תמיד לאותו די־אן־איי".
למה שיבחרו דווקא בך ולא בברקת נגיד? את יכולה להתחרות בכסף שלו?
"לא. אני לא מתכוונת גם להתחרות בכסף שלו. אני חושבת שלא כל דבר קונים בכסף. ואני מאוד מקווה שהציבור הליכודי בסופו של דבר כשהוא נכנס לקלפי יבחר את אותו אחד או אותה אחת שמייצגים את העמדות שלהם, את האג'נדות שלהם, שמביאים לידי ביטוי את אותם קולות מודרים שלאורך שנים לא באו לידי ביטוי".
איך את מסבירה את זה שאחרי כל הדיבורים על היום שאחרי נתניהו בליכוד, שמך לא עולה כאחד המנהיגים האפשריים?
"קודם כל, לא מסכימה איתך. אני פעם ראשונה מצהירה אצלך שאני ביום שאחרי מתכוונת להתמודד. עד עכשיו בכלל לא הצהרתי את זה. ועדיין כל השמות שעלו כל הזמן היו ישראל, ברקת, יולי ומירי. אני תמיד הייתי ברביעייה, בחמישייה. כל הזמן סוקרים אותי בלי שאני התחלתי לעבוד".
לא עשית עדיין כנסים של מיליונים באווירת קוויאר את אומרת.
"לא. לא אעשה כנסים של מיליונים שמחלקים בהם קוויאר. ואני לא מתכוונת לעשות את זה. אני יודעת מה היכולות שלי. לעשות דברים שהרבה מאוד אחרים יודעים לדבר עליהם טוב מאוד, אבל לא לעשות אותם. ולכן אני סומכת על הליכודניקים. אנחנו בחברה דמוקרטית. אני מול ביבי לא מתמודדת. אני לא רק שלא מתמודדת, אלא תומכת בו בכל הכוח. ביום שאחרי ביבי, כל המשחק משתנה".
את חושבת שצריכה להיות מחאה מזרחית?
"אני חושבת שתהיה התעוררות. אבל לא אינתיפאדה. מחאה כמו המחאה החברתית".
איך היא תבוא לידי ביטוי?
"בזה שהדור של פוסט־הטראומה של הסבים והסבתות שלנו לא ימשיכו לשנות את שם המשפחה שלהם כדי שישמיעו אותם בגלצ, כדי שיקבלו אותם בהבימה, כדי שיקבלו אותם בקאמרי, כדי שיקבלו אותם בחברת היי־טק כזאת או אחרת. אין לנו במה להתבייש. אנחנו בוזגלו. סיבוני. טולדנו. אנחנו צריכים להביא את מה שיש לנו עם כל העושר התרבותי".
ובכל זאת לא חזרת לשם המשפחה המקורי שלך, סיבוני?
"אם אתה שואל אותי מה הייתה הטעות הכי גדולה שלי, זאת הייתה זאת. למה? אני התחתנתי עוד לפני כל הדבר הזה המזרחי וזה שנכנסתי אליו. שם המשפחה של בעלי במקור הוא זיידלר, והם עיברתו בעבר לרגב. עכשיו, הנישואים שלי ושל דרור זה הסיפור הישראלי האמיתי. השילוב בין מזרח ובין מערב, היופי של לשמור גם את הגפילטע וגם את המטבוחה. עכשיו, כשרציתי לשנות לסיבוני, רוחמה אברהם שינתה לבלילא ואז ירדו עליה ואמרו שהיא עושה את זה רק כדי לקבל קולות. ראיתי את מה שהיה עם בלילא, אז אמרתי שבמקום שזה ייתפס כמשהו אמיתי שאני רוצה להביא באמת לידי ביטוי - השילוב של רגב וסיבוני - זה ייתפס כמשהו אחר. לכן החלטתי לא. לבנות שלי אני אמליץ לשמור על שם המשפחה שלהן".
נתניהו, כזכור, מעולם לא נאלץ לעברת את שמו. אם כבר, הפך באמריקה לבנג'מין ניתאי, יותר אמריקאי מהדוד סם על צ'יזבורגר. ובכל זאת, מבחינת רגב, הבן של הפרופסור מרחביה, המיליונר שלמד ב־MIT, שירת בסיירת מטכ"ל וגר בקיסריה, הוא מלך ישראל השנייה. כי בישראל הראשונה שולט כרגע הדיפ־סטייט. שלטון הפקידים שבראשו של יאיר נתניהו היה זה שהכריח אותו לעבור מההורים בגיל 30. "תראה, אני חושבת שמי שמנהל את המדינה זה דיפ־סטייט", מסבירה רגב. "זה פקידים שהם שנים במערכת, שהם שחקנים פוליטיים ושהם מפריעים למקבלי ההחלטות שנבחרים לבצע את המדיניות שלהם. אני היום מבינה יותר מתמיד למה בארצות־הברית כשמתחלף נשיא, כל הדיפ־סטייט מתחלף. למה? כי בעצם מה תפקיד הפקידות? לאפשר את המדיניות של מי שנבחר על ידי הציבור. פה אנחנו נבחרים ולא מסוגלים לשלוט".
אם יש דיפ־סטייט, מי ראש הדיפ־סטייט?
"אין ראש. יש קליקות שמתחברות אחת לשנייה. זאת האליטה. האליטה המשפטית שמתחברת אל האליטה התקשורתית, שמתחברת אל האליטה הכספית".
עמית סגל הוא היום אחד העיתונאים הכי משפיעים בישראל. הוא בימין.
"עמית סגל הוא לא דוגמה. רביב דרוקר בדיפ־סטייט. אייל ברקוביץ'".
איימת עליו ברמה של מאפיה.
"אני איימתי עליו? הוא קרא לי מאפיה".
והוכחת שאת מאפיה. אמרת לו שכל עוד הליכוד בשלטון הוא לא יהיה מאמן הנבחרת.
"מי שקורא לי מאפיה, סליחה, מי שאומר שאני שייכת לארגון פשע, אני אתן לו באבי אביו. סטייקוביץ' זה אדם שכל מי שמגיע אליו הוא אומר לו ‘אתה תהיה ראש ממשלה’. ניר ברקת ראש ממשלה. בני גנץ ראש ממשלה. תגיד לי, אין לך דרך? סטייקוביץ', כל שנייה אתה מתהפך. ואתה תגיד שאנחנו חברים בארגון פשע? אז אני מאיימת עליך, אתה לא תהיה מאמן נבחרת ישראל לא בגלל שאני לא אקבע, בגלל שאתה לא מייצג את הערכים שאני רוצה להעביר לשחקנים שלנו. ואופירה בפירוש הפכה להיות חלק מהשחקנים הפוליטיים שמשרתים את האג'נדה של השמאל".
למה?
"אני אגיד לך מה קורה אצל המזרחים המצליחים. וזה הכאב הגדול. יש לך את רינה מצליח, את קרן מרציאנו, את אופירה. כולם אנשים שבאו מבאר־שבע, מדימונה, מלוד, מקומות חלשים. אנשים שחוו את הטראומות של הסבים והסבתות שלנו, שהדירו אותם מהסיפור הישראלי, שלא הכניסו אותם לאתוס בכלל, שהם היו חלק מבניית הארץ הזאת. לא סיפרו את הסיפורים שלהם".
צ'כוב.
"הרי למה בא צ'כוב? הרי אני במבחן בבגרות הייתי חייבת לקרוא את 'כינורו של רוטשילד'. אז למה בא צ'כוב? צ'כוב בא כהתרסה. מה כאב לי? שלקחו את כל הסיפורים שלנו והפכו את הכול למימונה ולוולגרי. רינה, קרן, אופירה, קיבלו מתנה. אתן תור הזהב הספרדי המזרחי. מה תפקידכן? לא להשתכנז ולהיות 'הם', אלא להביא את הייחודיות שלכן ואת הקול שלכן. זה שוויון הזדמנויות. לתת קונטרה לאברמוביץ', לתת קונטרה לברקוביץ'. ואת זה הן לא עושות. זה חבל לי. זה הפספוס. כי הן נשים חזקות, אינטליגנטיות, שפשוט נפלו לבור הזה של השמאל. של החיבוק. גולדה מאיר אמרה על הפנתרים 'הם לא נחמדים'. ואני אומרת, אני לא מתכוונת להיות מתנחמדת. והן בהרבה מאוד דברים מזרחיות מחמד. מה זה מזרחיות מחמד? הן בעצם רוצות להיות בסדר עם כולם. כשאתה בסדר עם כולם בסוף משהו שם קורה לך".
קרן מרציאנו דיברה במרוקאית בפריים־טיים. גם זה משתכנז?
"זה היה פעם ב־".
זה היה רגע יפה.
"יפה מאוד ומרגש. וכמה אהבה היא קיבלה מהציבור, שהיא הביאה לרגע את המשהו המאוד אותנטי. זה היה מאוד יפה. אבל הבלחה. זה לא משהו שהם רואים כדרך חיים.
"כשאני באתי לתרבות היו אמנים שבאו ואמרו לי, בבקשה מירי, אל תגידי שבאתי אלייך. אם אני אתמוך בך פומבית, אני לא אעבוד, לא ישמיעו אותי בגלגלצ, לא ייתנו לי לכתוב בתיאטרונים כאלה ואחרים. אני זוכרת את הפחד. הייתה אישה אחת שהייתה מוכנה, איך קוראים לה? בוסקילה. כל השאר ישבו איתי בשעת לילה וגם הוצאתי את המאבטחים. תקשיב לאיזה מצב הגעתי. הוצאתי את המאבטחים!"
נתניהו, את יודעת, אשכנזי, לבן מקיסריה, מיליונר. עם אבא פרופסור.
"נכון. אבל נתניהו, אביו, בנציון כתב על תור הזהב, על הפריחה הספרדית מזרחית".
זה היה אקדמי.
“נכון. נתניהו בעשר שנים האחרונות הבין את הטעות שהוא עשה ב־96'. ב־96' נתניהו הפנה גב לבייס שלו. ואז הוא חזר לשלטון, הוא הבין שהבייס שלו זה הפריפריה והמזרחים. לכן הוא הכניס עוד מירי רגבים, עוד אוחנאים, עוד דודי אמסלמים, עוד מיקי זוהרים".
10 צפייה בגלריה
''מי שאומר שאני שייכת לארגון פשע, אני אתן לו באבי אביו''. אופירה אסייג ואייל ברקוביץ'
(צילום: מתוך "אופירה וברקוביץ'", קשת 12)
סליחה, אבל את לא השאוויש של ביבי?
"שאוויש כרגע יש רק אחד, אלקין. לתת פרגון לאנשים זה לא התחנפות. לתת מילה טובה לאחד המנהיגים הטובים ביותר שהיו למדינת ישראל זה זכות גדולה. אני מודה לקדוש ברוך הוא ומודה לנתניהו וגם לשרה נתניהו על הזכות שנתנו לי להיות בקרבתם וללמוד".
למה את צריכה להודות לשרה נתניהו על הזכות להיות בקרבתה?
"כשאני רואה אישה שמהבוקר עד הערב עסוקה בלטפל ובלהיות עם רעיית הנשיא, בלייחצן את מדינת ישראל, בלטפל בסוגיות של השואה, בלטפל בסוגיות של אלמנות ונשים מוכות, אני מעריכה את זה. אני רואה אישה שכל היום חוטפת על הראש".
ומחטיפה על הראש לעובדות משק הבית.
"לא מחטיפה לאף אחד".
מה זאת אומרת? יש שורה של תביעות מעוזרות שעבדו במעון.
"אתה לא יודע מה נכון ומה לא נכון".
כולם ממציאים?
"אז אני אומרת, יש מה ללמוד מאחת שכל הזמן חוטפת, מורידה את הראש. ממשיכה ללכת לעבודה".
מה חשבת על האמירה שלה שהם אירופאים עדינים ולא כמו המזרחים?
"בסדר. מותר לה. מותר לה לחשוב שאירופאים הם עדינים והמזרחים יש להם תרבות אחרת. של חיבוקים. של נשיקות. של אהבה. של להראות את האהבה. בסדר. יש הבדל באמת מאוד גדול בין תרבות מזרחית לתרבות אירופית. מה הבעיה? באמת. מה הבעיה? יש אירופאים עדינים כמו שיש מזרחים עדינים. יש אירופאים כמו הרומנים שהדם עולה להם לראש מהר ויש מזרחים שהדם עולה להם לראש מהר. יש סטריאוטיפים לגבי אירופאים ויש סטריאוטיפים לגבי מזרחים.
"אני רוצה להגיד לך, אילולא הליכוד וביבי נתניהו, המזרחים היו נשארים 50 שנה אחורה. ביבי נתניהו גרם לאנשים האלה להיות יותר משכילים. גרם להם לקנות יותר ולצרוך יותר. גרם להם לקנות מכוניות. גרם להם לנסוע לחו"ל. גרם למעמד הנמוך לצבור נכסים, לקנות דירה".
נו באמת, מי יכול לקנות דירה?
"הרבה מאוד קנו דירה. בתל־אביב אתה לא יכול לקנות דירה. אבל בפריפריה אתה יכול לקנות דירה. בקריית־גת. למה צריך לעשות את השינוי? למה אני קוראת היום לאליטה המזרחית להתעורר? תהיה כאן חברה בריאה רק אם נתקן את נושא המעמדות. מה קורה היום בממשלה הנוכחית? זאת ממשלת ברית האליטות הלבנה. זאת ממשלה על רמה, רמת־השרון, רעננה, רמת אביב. אנשים שהם בעלי אותו מעמד כלכלי. ליברמן, לפיד, איילת שקד. איך איילת שקד אמרה על אלי אוחנה? הוא דווקא אינטליגנט, אבל הוא לא מתאים לנו".
10 צפייה בגלריה
עם אייל גולן וירון אילן. ''הוא לא קיבל את הנחת הסלב של ארז דריגס''
(צילום: שרון רביבו)
את מקורבת לאייל גולן. הוא טוען שהתגובות לפרשה שלו מוגברות בגלל שהוא מזרחי. גם את חושבת ככה?
“אני לא מקורבת לאייל גולן, אבל אין ספק שזה השפיע. תראו את היחס שקיבלו ארז דריגס ואמנים אחרים, הוא לא קיבל את הנחת הסלב, שהיו מקבלים סלבס מז’אנרים אחרים. אייל גולן הוא אחד מהזמרים הגדולים בזמר הישראלי הים־תיכוני. אני עושה הפרדה בין העניינים המשפטיים, למוזיקה הים־תיכונית ולאפליה עדתית. העניינים המשפטיים מטופלים על ידי מערכות אכיפת החוק ותפקידן לעשות צדק, ובמקרה הזה היא גם עשתה צדק. אני לא שופטת ולא חוקרת, יש מערכות אכיפת החוק. אני קוראת לכל מי שפגעו בה, ללכת ולהתלונן. ולא לעשות לאף אחד הנחות. אבל אחרי שסגרו את התיק אי־אפשר להחזיק את זה מול בן אדם לנצח”.
רגב, אחת שיודעת איך לייצר עניין, מבינה שגם בפסנתר של הישראליות יש רק שני סוגים של קלידים שאתה מנגן עליהם: שחורים ולבנים. וזה בכלל לא משנה אם זה הרמוני או קקופוני. ובינתיים נתניהו ירד מהפודיום. וגם דמויות המשנה, יאיר, אבנר, שרה, קאיה – הפכו ברגע אחד מסיפורים צהובים לסיפורים מצהיבים. רגב הייתה שם בפינוי ההרואי של בלפור. אפשר רק לדמיין אותה מניילנת ביצים ואת יונתן אוריך, כדי להעביר לקיסריה לפי ההוראות של שרה. "הבעל שלה עוסק בכל הדברים האחרים והיא אורזת את הבית", היא מספרת. "זה לא קל. ראיתי אותה עם ידיים פצועות אורזת, מסדרת, אורזת את החדר של יאיר, אורזת את החדר של אבנר, מה שהם השאירו, כי הם יצאו מהבית".
איפה יאיר גר היום?
"אני לא יודעת. יאיר ואבנר לא גרים בבית. זה לא קל לארוז את הבית ומשם להעביר את הכול לקיסריה ולהתחיל לפרוק את הכול. והם עשו את זה. הם הכינו את הכול בארגזים כדי לפנות ביום שהכנסת הושבעה. הוא התחיל כראש ממשלה וסיים באופוזיציה".
הפסדתם.
"בגלל בנט הנוכל. הוא מכר את כל הערכים שלו. הוא ואיילת שקד, הנוכלת המתחסדת, היום אנשים שהצביעו להם ממררים בבכי. מתפללים לקדוש ברוך הוא. אנשים עם כיפה שהאמינו להם. הוא ישב ולא הייתה לו בעיה שהאף שלו התארך כמו פינוקיו, ואמר – אני לא אשב עם לפיד".
כי ביבי באמת עמד בכל ההתחייבויות שלו.
"קודם כל, ביבי עמד ברוב ההתחייבויות שלו. מעולם לא סטינו מהאג'נדה העיקרית שלנו. תמיד ישבנו עם מפלגות ציוניות".
מה עם עבאס?
"עם עבאס באף שלב לא התכוונו לשבת. היה עם עבאס שיח נקודתי שלא ידעו לתקשר נכון לצערי אנשים מתוך הליכוד. עשינו פה טעויות, טעויות גדולות בהסברה. עשינו טעויות גדולות באיך אנחנו עובדים עם השטח בקמפיין האחרון".
אילו עוד טעויות?
"עשינו טעויות. אני חושבת שהיינו צריכים ללכת רק על מפלגת הליכוד ולא לעזור לסמוטריץ'. אני חושבת שאנשי הליכוד רעדה להם היד כשהם שמעו את זה והיו צריכים להצביע גם לסמוטריץ'. אני חושבת שלא היינו צריכים ללכת על הבייס של הליברלים והערבים. מי שרוצה להיות איתנו הוא איתנו. היינו צריכים ללכת על הפריפריה ועל הבייס שלנו. עם זאת, כל מה שעשינו, הבאנו 30 מנדטים. אנחנו לא הפסדנו את הבחירות".
הוא היה צריך לתת לגנץ את הרוטציה.
"הוא היה נותן לו. הממשלה עם בני גנץ נפלה בגלל ניסנקורן שבמקביל לזה שהוא חימם את גנץ על הווטו של ועדת השופטים, הוא הלך מאחורי גבו עם רון חולדאי להקים את מפלגת הישראלים. אגב ישראלים, מה אתה יותר, יהודי או ישראלי? זה מתחבר מאוד גם למעמד, גם למסורתיות, גם לימין וגם לשמאל. אני יותר יהודייה. חד וחלק. אני גם דמוקרטית. אבל אני יותר יהודייה".
רגב, כמו חברי הכנסת הרועשים יותר בליכוד, אלה שתגרנותם אמנותם, הורחקו בקמפיין הבחירות האחרון על ידי נתניהו. זה גרם למיקי זוהר, למשל, לעשות פליק פלאק תדמיתי כמעט סכיזופרני. "בקמפיין הקודם הייתה מעורבות מאוד־מאוד גדולה של אנשי הליכוד", מודה רגב, "בקמפיין האחרון הייתה פחות מעורבות".
למה העלימו אתכם?
"לא העלימו אותנו. אני יצאתי עם האולפן שלי לשטח. התייחסו לשטח כאל מובן מאליו. היום אני חושבת שאנחנו לומדים מזה לגבי היום שאחרי".
היום שאחרי ביבי, מתי זה?
"ביבי נתניהו מתכוון להיות יו"ר האופוזיציה עד שנפיל את הקואליציה. הוא לא יזוז לשום מקום".
את לא חושבת שהוא היה צריך לזוז בשביל שאחד מכם, מהליכודניקים, יהיה יו"ר המפלגה ויצליח להקים ממשלה?
"לא".
ישראל כץ אמר את זה.
"אני הגבתי לכץ. אמרתי לו: נפלת לתוך הטיעון של השמאל. השמאל רצה להפיל את ביבי. הם לא באמת רצו לשבת איתנו. שאלתי את ביבי באופן אישי על העניין הזה: 'תגיד לי, אם היינו שמים מישהו מהליכוד והיה נבחר על ידי המרכז, לא משנה מי'. הוא אמר, 'את חושבת שלא בדקנו את זה? הם לא רוצים. הם רוצים שנלך הביתה'".
איך הוא בדק את זה?
"בדקו את זה אנשים שלו. היה נתן אשל. היה את אטרקצ'י, היה את יריב לוין, כל החבר'ה שמנהלים משא ומתן. הם לא רצו את זה. לכן זה שקר".
נתניהו המליך את יוסי כהן. יש לו סיכוי להיות ראש ממשלה לדעתך?
“יוסי כהן הוא אדם שתרם רבות לביטחון המדינה. הוא אדם מאוד־מאוד רציני. אם הוא רוצה להיכנס לפוליטיקה ולהיכנס לליכוד, הוא יצטרך להיבחר לפריימריז. כמו כולם. אי־אפשר ליפול מגנרל, לא משנה אם אתה בצבא או במוסד או בשב"כ, ישר על תפקיד ראש ממשלה. הוא יצטרך לעבור דרך והדרך הזאת לא תהיה פשוטה. אם אדם נקי ואין לו חמאה על הראש ואין לו פחד, כדאי שייכנס לפוליטיקה וינסה והציבור יגיד את דברו. אבל אם למישהו יש חמאה על הראש, לא כדאי שהוא ייכנס לפוליטיקה. אני חושבת שהדרך הציבורית היא דרך מאוד מאתגרת. יש הרבה ניסיונות להפיל אנשים על ידי כאלה שחוששים מהם. כל אחד מנסים להפיל בדרך אחרת".
בנט הוא ראש הממשלה שלך?
"לא".
למה?
"ככה. כי הוא לא מייצג אותי. הוא מייצג פחות מחמישה אחוזים מהציבור הישראלי".
כשאת מדברת עם נתניהו, את עדיין קוראת לו ראש ממשלה?
"האמת היא, שכן. לפעמים אני מתבלבלת, כי זה מתוך הרגל. אני קוראת לו ראש ממשלה".
הוא עדיין מתייחס לעצמו כראש ממשלה?
"לא. הוא יו"ר האופוזיציה, אבל יש בו משהו שנקרא היבא. היבא זה משהו שאין לבנט, אין לגדעון. היבא זה הילה. יש בו איזו כריזמה, יש בו הילה. תראה, בנט עולה לדבר, אף אחד לא מתייחס אליו. לא רק זה. הוא יושב במליאה. קוראים לו ראש הממשלה, הוא מסתכל ימינה־שמאלה. הוא עדיין לא קולט שהוא ראש ממשלה".
אמרת שאיילת שקד מתחסדת. למה?
"אני אגיד לך למה. כי היא ישבה ואמרה ‘אנחנו רוצים להיות עם הליכוד’. היא שיקרה. לכן היא מתחסדת. היא הלכה לראשי הערים של הליכוד, 'אני רוצה, אבל בנט לא רוצה'. כשידענו שזה שקר. היא זאת שעמדה מאחורי כולם בפרצוף תמים, איך אומרים? אני לא רוצה להגיד שטן בפרצוף מלאך, בפרצוף תמים. היא תמיד מזכירה לי את הסרט 'מיזרי', את זאת שאתה לא יודע מאיפה תבוא המכה. נוכלת מתחסדת. היא יעני לא רצתה להיות שם, עם הפנים התמימות שלה. אבל היא עשתה את הכול ועם כאבי הבטן המתמשכים שלא מסתיימים. היא צריכה לקחת מגה גלופלקס".
החלום שלה זה להגיע לליכוד.
"היא לא תהיה בחיים בליכוד. לא איילת ולא בנט יגיעו לליכוד. אנחנו הבאנו תקנה למזכירות התנועה – כל מי שיצא מהליכוד, פרש מהליכוד, לא יוכל לחזור שמונה שנים. וכל מי שהוא מהימין שהבטיח שיהיה עם הליכוד וגרם לה להיות באופוזיציה, לא יוכל לבוא לליכוד. לא יכול להיות מצב שבו אנשים שקורעים את הליכוד מבפנים, גורמים לנו לשבת באופוזיציה, הולכים וחוברים לאויבים הכי גדולים. זה הזרם – עוד פעם – הליברלי. אותו זרם שלא באמת מחובר לתנועה שלנו, לדי־אן־איי של התנועה הליכודית".
אלקין היה המביא והמוציא של ביבי. איך הוא פתאום נהיה שאוויש?
"תראה, אני אגיד לך משהו על השאוויש. הוא הלך והתמודד לעיריית ירושלים. אממה? הוא נקלע לצרות של שישה מיליון שקלים. צרות גירעון. עכשיו, הוא היה בליכוד. ביבי מאוד כיבד אותו. הוא היה היחיד שכולם קינאו שהוא נסע איתו לרוסיה, לפוטין. הכירו לו את כל הגורמים והוא היה בתוך סוד העניינים. עכשיו, גם בן אדם, בוא נניח אני אומרת אתה, אני עובדת אצלך ואני אומרת – אתה חרא בן אדם. אבל הייתי אצלך. עבדתי אצלך. נתת לי כתבות. קידמת אותי. גם אם אני אצא, אני אגיד, בוא תראה, לא הסתדרנו, לא מתאים. הוא עשה את שלו. הייתי איתו. הוא היה איתו כמה שנים טובות. מה פתאום התהפכת, כי גדעון קרא לך? הרי הייתה לך בעיה אישית של שישה מיליון שקלים שאתה צריך לשלם כשלא היה לך מי שישלם אותם. עכשיו, הוא נכנס בשעה אחת בלילה למליאה. איך שראיתי אותו נכנס, למה התפוצצתי מצחוק? כי זה הזכיר לי את השאוויש בסרטים הערביים. וקראתי לו שאוויש כדי שגם הערבים יבינו וגם היהודים. איך הפכת להיות שאוויש? איך הפכת להיות משרתם של אדונים".
קודם הוא היה משרת של ביבי.
"לא. לא. לא. יש הבדל".
שואל שוב, את לא השאוויש של ביבי?
"לא. ממש לא. אני פועלת על פי העקרונות שלי, על פי הערכים שלי. אני מתואמת עם ביבי בדברים שאני מתואמת איתו ובדברים אחרים אני לא מסכימה איתו".
אפילו בדברים שחשובים לך את מצביעה נגד אם ביבי אומר לך להצביע נגד.
"זה לא קשור. לא. סליחה. זו משמעת אופוזיציונית. גם הקואליציה ככה היום. לא. אז כולם שאווישים? כשאתה שאוויש זה אומר שאתה מנקה את כל החרא מסביב, אתה הולך, אתה לוקח את המפתח של המסגד, את המפתח של הארמון, וסוגר את הדברים. אתה עושה את הדברים שאף אחד אחר לא רוצה לעשות. והכול מתוך עניין אופורטוניסטי של מה אתה תקבל מזה".
מה חשבת על הראיון שלו ושל אשתו אצלנו?
"תראה, יש דברים שאני ברמה האישית חושבת שהם קווים אדומים, שלא מדברים עליהם. אני חושבת שכשיש פירוק משפחה וכשיש יחסים בין בוס לעובדת וכשיש דברים שהם בניגוד לנורמות, גם אם הם קורים, אנחנו לא מדברים עליהם. אני חושבת שזה נושא פרטי, שלא הייתי רוצה לחשוף אותו לציבור. בוודאי זוג דתי, שמעביר מסרים כאלה. הם מסרים בעייתיים. אבל הם החליטו לעשות את זה ולשתף בסיפור שלהם. ולהתפאר בו. ההתנהלות האישית שלו מאוד מקבילה להתנהגות הפוליטית שלו. וואנס בוגד בערכים, הוא בוגד גם בערכים שהוא הבטיח לציבור".
דברים שמירי רגב שונאת: כשמזכירים לה את העובדה שדיבררה את ההתנתקות כדוברת צה"ל ואת הדיבור על כך שניהלה מגעים עם מפלגת העבודה לפני שנכנסה לליכוד. אבל בשביל זה אנחנו פה. "לא. לא, זה שקר", היא טוענת. "עמדתי להשתחרר מהצבא אחרי 25 שנות שירות. לא הפסיקו הפניות הפוליטיות אליי מכל המפלגות. כולל שלום שמחון שייצג את אהוד ברק. הוא רצה שאני אתמנה למפקדת גלי צה"ל ומשם אני אבוא לפוליטיקה. זה לא עניין אותי. שמחון אמר לי: אבא שלך היה מפא"יניק. אמרתי לו – אבא שלי היה מפא"יניק כי לא הייתה לו אפשרות בקריית־גת לקבל עבודה וכסף, הוא היה צריך את הפנקס האדום. אז הרבה אנשים בתחילת הדרך היו מפא"יניקים. לא למדנו מכם, עוד לא למדנו את מה שאתם שכחתם. אז אני לא מפלגת העבודה. הוא אומר לי, כן, אבל עשינו בדיקה גם לגבי חמיך, חנניה, וחנניה רגב הוא ממשפחה מפא"יניקית. הם משפחה שישבו וגדלו בת"א על ברכי יגאל אלון. אמרתי, נכון. הם לא יצביעו לליכוד. היה לי קשה שם".
למי מצביע בעלך?
"בעלי היום מצביע לליכוד. הוא התפקד לליכוד".
כי אין לו ברירה. אבל לפני כן? הוא היה שמאלני?
"לפני כן הוא היה שמאל. ההורים שלו עדיין שמאל".
הוא גם אשכנזי מתל־אביב.
"כן. הם גדלו בתל־אביב. אבא שלו נולד בקיבוץ".
את באת מרקע שונה.
"גדלתי בשכונת מצוקה בקריית־גת, שהיו בה עולים ספרדים, מזרחים, שכונת הרכבות. גרנו בבית קטן, בחדר אחד, מיטות קומתיים, עם סבתא שלי זכרונה לברכה וכל האחים. בשכונה הזאת באמת היו דברים נהדרים. זה נתן לי את הכוח. כשאני חושבת על זה, זה תמיד מרגש אותי. שכונה פתוחה. דלתות פתוחות. אתה מכין משהו לשבת, אתה נותן. תמיד־תמיד ראיתי את התפוזים בצד השני של הכביש, את אלה שחיו בבתי קרקע, שהם היו אחרים מאיתנו. אנחנו היינו מזרחים והם היו אשכנזים. תמיד אמרתי לעצמי – אני אחצה את הכביש ואני אקטוף את התפוזים ואני איהנה מהם. גם אנחנו יכולים להיות במקום הזה.
"מתי התחלתי לגעת בזה? כשהגעתי לדובר צה"ל. כשהגעתי לדובר צה"ל וראיתי את אלה שמאחרים לדיון בגלל שלא מצאו חניה ל־BMW של אבא שלהם, כשהם הגיעו מהרצליה".
גם יאיר נתניהו היה בדובר צה"ל.
"בסדר. מה זה קשור? מותר לו. גם בן של מישהו הוא בזכות עצמו".
הוא הגיע לשם בזכות עצמו?
"כן. כן. בזכות האנגלית שלו, בזכות היכולות שלו. אם הוא בן של מישהו הוא צריך לסבול בגלל זה? למה? זה לא הוגן. אתה רואה? יש דברים לא הוגנים".
אפרופו יאיר, עכשיו מערך הרפש של הליכוד יוצא על גדעון סער בכל הרשתות עם קמפיין על למה סער פרש ב־2014. מה את חושבת על זה?
"קודם כל, אני לא מכירה את הקמפיין הזה, לא ראיתי אותו ולא שמעתי אותו. אני חושבת שלא צריך שהליכוד יעביר שום קמפיין משום שהסיפור הזה יעלה. מתי הסיפור הזה יעלה? כשביבי לא יהיה. הם עכשיו שומרים על כולם כדי להתמקד באדם אחד, רק לא ביבי. הם אומרים את זה בלי בושה. אנחנו ניתן שוחד פוליטי. אומרים. וואלה, שוחד פוליטי על השולחן. אנחנו ניתן מינויים. אנחנו נעשה דברים רק כדי להפיל את ביבי. ביום שביבי ייפול, כל התקשורת תפתח לא רק על ביבי, אלא על בנט, על בני, על הרבה מאוד גורמים בתוך המערכת הזאת, על איילת שקד ואפי נוה. מנדלבליט עם הסיפור שלו. ליברמן עם הסיפור שלא נגמר".
את חושבת שזו הייתה טעות מה שעשיתם עם גנץ, עם כל רצח האופי שעשיתם לו?
"לא עשינו לו שום רצח אופי".
לא היה רצח אופי? השארתם ממנו אבק.
"אני חושבת שעד היום כל מה שאמרנו עליו הוא נכון. היום בני גנץ היה יכול להיות ראש ממשלה. עבדו עליו בעיניים".
לא אפוי, לא שפוי, כדורים, איראנים, נשים. מה לא היה שם?
"אני חושבת שרוב הדברים נכונים. אני אמרתי עליו שהוא לא אפוי. אני חושבת שבאותה תקופה הוא היה לא אפוי".
לא העמקתם את השסע?
"כשאני מדברת על נושאים של תרבות ועל השד העדתי, מה אומרים לי? את מעלה את השד העדתי ואת משסעת. זה כדי לסתום לנו את הפה. למה? כי מי רוצה להיות משסע? אף אחד. מי רוצה להיות בכיין? אף אחד. וככה הם סותמים לך את הפה, כדי שלא תעלה ותקדם סוגיות שיהיה בעצם מצב של תזמורת עירומה".
בתפקידה האחרון כשרת התחבורה היא התמודדה עם משבר הקורונה וזכתה לביקורת על מחדלי נתב"ג, בדיוק כמו הממשלה הנוכחית. אתם זוכרים את החרדים, ועדות החריגים והווריאנט הבריטי ומחדלי הבדיקות. "במקום לשמוע לגורמים המקצועיים, יפעת שאשא־ביטון אומרת לפטר את שרון אלרעי פרייס. אותה אחת שהייתה מכחישת קורונה בוועדת הקורונה אחראית על משרד החינוך, אחראית על ילדים, שהיום הילדים הם המדביקים הגדולים וצריכים להיות מחוסנים. אני חושבת שהיא מכחישת קורונה. אני חושבת שהיא שותפה למכחישי הקורונה, שביניהם זה יאיר גולן, ניצן הורוביץ, אלי אבידר, שיצאו להפגנות להדבקות המוניות".
שר הבריאות מכחיש קורונה?
"הורוביץ היה בהפגנות. הורוביץ ותמר זנדברג".
את מדברת על ההפגנות בבלפור?
"הם יצאו להפגנות על הגשרים, הם מכחישי קורונה. עכשיו פתאום כשהם נמצאים בתוך המערכת והם רואים מה קורה, הם מבינים שהמצב הוא לא פשוט. הם שומעים מה אומרת שרון אלרעי פרייס וכדומה. הם מקשיבים לה".
גם האנשים שהלכו והפגינו נגד בנט מחוץ לבית או בעד ביבי מכחישי קורונה?
"קודם כל, אתה רואה את ההבדל הגדול מאוד בין המפגינים מול בנט למפגינים מול ביבי".
מה ההבדל?
"כמות האנשים. אורך ההפגנות. צורת ההפגנה. עכשיו הודיעו שמר חיים ברוידא, ראש עיריית רעננה, החליט שההפגנות יהיו פעמיים בשבוע. למה? ברעננה צריכים לישון בצהריים. בבלפור לא ישנים צהריים. למה? כי הממשלה מקבלת שלוש מנות חיסונים. מנת חיסונים אחת מ־N-12, מנת חיסונים שנייה מ־R-13 ומנת חיסונים שלישית מ־K-11. אלה שלושת החיסונים שהם מקבלים מהתקשורת שנותנת להם את כיפת הברזל. והנה, חמוד, אתה פותח חדשות, הכול בסדר. מרב מיכאלי בכלל לא שומעים אותה בנתב"ג. היא לא בנתב"ג. תגידו, מי בעל הבית על נתב"ג? אני פרסו אותי על כל העיתונים, למה? כי יש סלחנות לשמאל. היא מתעסקת עם המזגניות ברכבת במקום להתעסק עם נושאי מהות אמיתיים של קורונה בנתב"ג. היא אפילו לא חלק מקבינט הקורונה. איך יכול להיות שאחד הנושאים הכי משמעותיים בקורונה זה תשתיות. אם זה תחב"צ, אם זה רכבת, אם זה אוויר ואם זה ים".
את חושבת שצריך להיות סגר עכשיו?
“המצב הזה שהגענו לסגר הוא בגלל חוסר אחריות של הממשלה ושל בנט. בנט פשוט מהתל בציבור. הוא לא יודע לטפל בנושא הזה כמו שצריך. כשאנחנו היינו בסגרים לא היה לנו חיסון. מדינה מחוסנת בחיסון שני עם סגר? זאת פשוט הפקרות. איפה יפעת פאקה־פאקה שעשתה לנו את המוות? זאת פשוט ממשלה נוכלת וצר לי רק על אזרחי מדינת ישראל. הם חירבו כל דבר טוב שעשינו”.
ובינתיים נמשכים משחקי החתול והעכבר במליאת הכנסת. מה יקרה אם תעלה להצבעה הצעת חוק שקשורה לנושא הקרוב לליבה של רגב אבל תגיע מהקואליציה? רגב יודעת מה התשובה. "כרגע הקואליציה דוחה כל קול של האופוזיציה והאופוזיציה דוחה כל קול של הקואליציה", היא פורטת את המשוואה, "אני מזכירה לך שהקואליציה מביאה המון חוקים שלנו כדי להביך אותנו. וגם אנחנו מביאים חוקים שלהם כדי להביך אותם".
סליחה, זה לא נשמע לך ילדותי ברמה הלאומית מולנו האזרחים?
"אין כאן עניין של ילדותי. יש כאן בסופו של דבר כנסת. פרלמנט. יש אופוזיציה ויש קואליציה. התפקיד של האופוזיציה הוא להביך את הקואליציה ולהפיל אותה".
היה לך נוח עם זה שהצבעתם נגד נפגעות אונס? נגד החוק לשמירת דגימות מנפגעות עבירות מין ללא הגבלת זמן?
"בטח שהיה לי לא נוח. דרך אגב, אנחנו נביא את החוק הזה. אנחנו נביא את החוק הזה והוא יעבור. דבר אחד ידעתי. א', החוק הזה יעבור. כי הם לא היו זקוקים לאופוזיציה. היה להם רוב מהקואליציה. ב', הם ניסו להביך אותנו".
אפרופו הביקורת וחוסר הפרגון, את חושבת שלא נותנים לך מספיק קרדיט על ההצלחה של הנבחרת האולימפית?
“אין ספק שלא נותנים לי קרדיט על זה. זה ברור. ביום שבת התקשרה אליי יו”ר איגוד ההתעמלות ואמרה לי, ‘מירי, את שותפה להצלחה שלנו. הגדלת את התקציב ב־15 מיליון והנחית לבנות מתקן מיוחד למתעמלות בווינגייט, אוהל מיוחד למתעמלות’. גם לינוי אמרה ‘תודה על האוהל’. לא הוצאתי את זה כי ידעתי שיצחקו. עכשיו מה זה אוהל? זה בעצם נתן להן את היכולת להתאמן יום־יום במתקן רק שלהן. לא הוצאתי את הקלטת הזאת. ידעתי שתהיה ציניות, שאנשים לא רוצים לראות את מה שעשיתי, אבל עשיתי ומי שצריך לראות רואה. היינו במתח וישבנו כולנו עם דמעות בעיניים וראינו את זה. אמרתי, ‘ה’, שתביא את המדליה’. אני גאה בספורטאים ובספורטאיות ואני גאה במה שעשיתי. אני לא מתרגשת מתשואות ולא מתרגשת מבוז”.
מה חשבת על הברכה של נתניהו ביום שבת ואחר כך הפליק פלאק וההתנצלות?
“נתניהו מקפיד לא להעלות נושאים ציבוריים בשבת. וגם אני, מה אתה חושב – שלא החזקתי את עצמי? החזקתי את עצמי. לפעמים יש דוברות שעובדת ולא שמו לב, אני לא חושבת שהוא התכוון להוציא את ההודעה הזאת בשבת, ויש חוסר סלחנות כלפיו”.
והיו גם הפרשיות והאמירות, כשרת התרבות, למשל, הציטוט ההוא על טרנטינו והנגיעות הנכונות ופרשת האלכוהול המזויף של אביה. אף פעם לא הבנתי למה רגב לא הודתה שלא ראתה את ''ספרות זולה'' והסתבכה בתיאורי עלילה שלא עשו לה טוב. "באתי לאירוע מלא אנשים. מלא תקשורת. התקילו אותי בשאלה הזאת. עכשיו, אני ראיתי סרטים של טרנטינו, ברור שראיתי".
נו, באמת, מירי. מה הקשר בין הסרט הזה ובין הנגיעות הנכונות והמערכת המורכבת בין גברים ונשים.
"לא אמרתי הנגיעות הנכונות".
אמרת.
"בסדר. אז אני אומרת, מה זה הנגיעות הנכונות? זה לא נגיעות מגע. נגיעות אמנותיות. הוא עשה סרטי פשע. עכשיו, מה קורה? כל מה שקשור אליי יש בזה עוצמות מאוד גדולות. אין סלחנות כלפיי. אין סלחנות. אין סלחנות. אם היו עושים את זה לשר תרבות מהשמאל, הכול היה נראה אחרת".
חילי יכול להגיד הכול על טרנטינו?
"אין סלחנות כלפי הימין. אין סלחנות כלפי נשים מזרחיות. ואני עוד יותר מעצבנת אותם. למה? כי אני דמות עגולה שנוגעת להם בדברים שכאילו היו תחת האחריות שלהם. אני בן אדם. אני טועה. לא תמיד אני זוכרת הכול. רק רזי ברקאי ואילנה דיין לא טועים בעברית. כולם טועים. כולנו בני אדם. אבל אליהם יש סלחנות. אליי אין סלחנות. אז למדתי את זה. אני לא פוליטיקלי קורקט. לא רוצה להיות פוליטיקלי קורקט. אני הגעתי למה שהגעתי בגלל אומץ, בגלל אותנטיות, בגלל שאני יודעת מאיפה באתי ולאן אני הולכת. בגלל שאני לא מתכוונת להיות מזרחית מתנחמדת. אני מתכוונת להגיד את מה שאני מאמינה, בגובה העיניים. מי שרוצה, וולקאם. מי שלא רוצה, אז לא קרה כלום".
10 צפייה בגלריה
''הגעתי למה שהגעתי בגלל אומץ. לא מתכוונת להיות מזרחית מתנחמדת''
(צילום: איליה מלניקוב)
אגב ברקאי ודיין, את חושבת שצריך לסגור את גלצ?
"כן. כי אני חושבת שהצבא לא זקוק היום לשופר. גלצ היא תחנה פוליטית לכל דבר. ולכן, עם כל הכבוד לתחנה פוליטית, אני לא צריכה לממן אותה מתקציב ציבורי. אתם רוצים, לכו תפריטו אותה".
ברדוגו, שופר של ביבי?
“לא. לא”.
הוא יכול להגיד ביקורת נגד ביבי?
“כן. הוא גם אמר ביקורת עליו. הוא נתן ביקורת על הבחירות האחרונות. הוא בתחנה שרוב השדרים שם הם אג’נדת שמאל, הוא מביא את האג’נדה הימנית בלי בושה, בלי להתנצל. זה חשוב”.
עוד נושא שהעסיק את צה"ל מאוד: פרשת הקצין איקס. היית הצנזורית הצבאית הראשית שחשופה לכל הסודות הביטחוניים. מה חשבת על הפרשה הזאת?
"אני חושבת שיש פה הרבה חורים. אני לא מאמינה שהוא התאבד. אני חושבת שיש כאן הרבה הסתרה של המערכת הצבאית והדברים האלה עוד יצטרכו להיחשף. אני לא חושבת שאדם ששבוע לפני אמר למשפחה שלו תביאו לי אחת, שתיים, שלוש, ארבע, הוא אדם שמתכוון להתאבד. יכול להיות שהוא עשה דברים קשים. יכול להיות שהוא עשה דברים חמורים. יכול להיות שהוא צריך גם להיענש על זה. אבל הקטע של המוות שלו הוא משהו שצריך לבחון אותו".
במעבר חד. איפה עומד התיק נגד אבא שלך ופרשת האלכוהול המזויף?
"יש כמה דברים שגורמים לי ישר לבכות, שפוגעים בי ברמה האישית. אתה יכול להגיד עליי מה שאתה רוצה. אני נבחרתי. אל תיגע באבא שלי. אל תיגע באמא שלי. אל תיגע במשפחה שלי, בילדים שלי. אל תיגעו בהם. הם לא חלק מהמשחק. ומי שעושה את זה בעיניי הוא אדם רשע והוא אדם רע שלא מסוגל להתמודד מולי אחד על אחד.
"תראה מה כתב לי עורך הדין שלו ב־11 ביולי. 'לאחר למעלה משלוש שנים של חקירה, במהלכן הושמץ אביך על לא עוול בכפו, החליטה פרקליטות מחוז דרום לסגור את תיק החקירה כנגד אביך והגישה כתב אישום נגד מעורבים אחרים. לאורך כל החקירה טענו לחפותו של אביך וכי אין לו יד ורגל וחשד למכירת אלכוהול מזויף. התקשורת כמו גם מחפשי רעתך חגגו מעל כל במה, תוך פגיעה בשמו הטוב של אביך. תמיד טענת שהחשד לא יחזיק מים ואין מאושרת ממך היום לצעוק אמרתי לכם. קל מאוד להשמיץ את אביך, להוציא דיבה רעה אבל להתנצל אין אף אחד שיעשה את זה'.
"אתה מבין? זה מה שכאב לי. כי אני יודעת מי זה אבא שלי. אבא שלי הוא אדם ישר. עקצו אותו. מסכן. הוא עוסק שנים במשקאות, בטמפו, זה היה הפרנסה שלו. הוא קנה קו, עם ספרינג ועם טמפו. קו גלידות ושתייה. באיזשהו שלב הציעו לו את האלכוהול הזה. הוא אמר אין בעיה. אם אני מוכר גם את זה, נמכור גם את זה. להגיד שאבא שלי מוכר אלכוהול מזויף, איזה דברים אמרו עליו. נדב אבוקסיס עשה על זה בדיחות. רבקה מיכאלי ישר קפצה על זה. למה? למה? למה? מה אתם רוצים ממנו? אדם מבוגר, בן 80. למה לעשות את זה לאבא שלי? ועכשיו הכול נקי והוא לא קיבל צווים. מישהו מפרסם את זה? אף אחד".
"אני מתקשרת לאבא שלי, אני אומרת לו, אבא, תגיד לי, למה לא אמרת לי שזה נסגר? והוא אומר לי, 'למה, מרים?'. כשזה יצא התקשר לאבא שלי כתב. אני אומרת לאבא שלי, למה ענית לו? הוא אומר, 'אבל מרים, מה עשיתי?' הוא שאל אותי מה היה. 'קניתי בקבוקים. הזמינו אותי למשטרה. הלכתי להגיד שאני לא יודע מה היה וזה מה שהיה'. זו התמימות של המשפחות שלנו. הם אנשים נקיים, טהורים, פשוטים. למה לעשות את זה? כל אלה שחגגו על אבא שלי, איפה אתם עכשיו לבוא ולהגיד סליחה טעינו? חבורה של צבועים. חבורה של גזענים. חבורה של מתנשאים. בואו תגידו לי שכולכם טעיתם".
