איש העסקים הישראלי-אמריקני דוד הגר תרם לאורך השנים סכומים גבוהים, שמצטברים לכדי עשרות מיליונים, לטובת גיוס חרדים – ובייחוד לעמותת נצח יהודה, שהוא חבר בוועד המנהל שלה. בחודש יוני 2023, לאחר שקיבל את אות הנשיא להתנדבות, הוא התראיין ל-ynet וטען כי "צריך שעוד 900 חרדים יתגייסו בשנה, זה הכול" וכי "אי אפשר לגייס יותר מעוד שני גדודים חרדיים, מעבר למה שקיים". אלא שמאז המציאות הישראלית התהפכה לחלוטין בעקבות מתקפת הטרור ב-7 באוקטובר ופרוץ מלחמת חרבות ברזל.
מתברר שגם במציאות העכשווית, הוא אומנם חושב שאפשר להגדיל את מעגל המשרתים, אבל עדיין משוכנע שגיוס כלל הבחורים החרדים בגיל המתאים הוא חלום לא ריאלי. "ברור שאי-אפשר לגייס את כל החרדים, משני גורמים. קודם כול, החרדים, בייחוד הנוער החרדי שיושב ולומד, לא מתגייס, ואני יכול להבין אותם; וחשוב יותר, הצבא לא מסוגל לגייס את כל החרדים, מסיבות טכניות", הסביר הגר היום (ה') באולפן ynet. "אני יכול להגיד לך, גדוד נצח יהודה הוא רק גדוד אחד, וקשה לתאר את כאבי הראש שזה יוצר לצבא, מבחינה טכנית. בכל גדוד קבוצה של חיילים צריכה להשתתף בקורסים חופשיים. איך אפשר לשלוח אותם לקורס חופשי עם חלק הארי שם זה נשים, והמדריכות רובן נשים?".
משבר חוק הגיוס: ריאיון עם איש העסקים דוד הגר
(צילום: ליאור שרון)
זאת אומרת, גם אם המסלול שלהם הוא מסלול מופרד, הרי יש כל מיני קורסים.
"יש למשל קורס מרגמות – זה קורס מעורב. יש קורס צלפים. אז גדוד אחד יוצר הרבה בעיות לצבא, והצבא משתדל, פה ושם יש חריגות, אבל הצבא משתדל מאוד. עד היום ראשי אכ"א במילואים אמרו לי את האמת: אפשר עוד שני גדודים בסגנון של נצח יהודה. יותר מזה – זה בלתי אפשרי".
מה המשמעות של זה? כמה חיילים זה מוסיף?
"מוסיף עוד אלף חיילים קרביים, אולי 1,200, תלוי".
ומה המצב אחרי שבעה באוקטובר ופרוץ המלחמה?
"אחרי שבעה באוקטובר, הצבא החליט להקים חטיבה חרדית, שזה פותר הרבה בעיות. הצבא אומר שהוא יכול לגייס 3,000 חיילים חרדים בשנה הראשונה. לכן, קודם כול, אני אומר שכל עם ישראל צריך להיות מאוחד, ולא כל החרדים צריכים להתגייס, מסיבה פשוטה – הצבא לא יכול. איך זה היה נראה אם ראש הממשלה היה מתווכח עם ראש האופוזיציה יאיר לפיד בנוגע לשאלה הבאה: אם המשיח מגיע, האם צריך משרד רב ראשי? וכל המדינה הייתה נחלקת בזה? כולם היה צוחקים: הרי שניכם לא מאמינים שהמשיח יבוא".
אז אתה אומר: זה לא יקרה, אבל עדיין סוגיית השוויון בנטל היא סוגיה קצת יותר מורכבת מאשר השאלה הטכנית כמה יתגייסו. הרי אנחנו מדברים גם על העובדה שהם מקבלים כסף ולא נושאים בנטל, ולא משלמים מחיר דמים ששאר המדינה משלמת. אתה אומר: בוא נתחיל שלב אחר שלב, אבל כשנשלחים 5,000 צווים, רק ארבעה אחוזים מהם מתייצבים. עכשיו יש כוונה, אם לא יהיה חוק גיוס, לשלוח עוד 5,000 צווים. אתה דיברת על הצבא, אבל בוא נדבר על הצד השני, בחברה החרדית, מה צריך להשתנות? אנחנו רואים את התשובות של הפוליטיקאים החרדים, את הזלזול בצרכים של המדינה כעת, לנוכח הכאב הגדול והמחיר שהציונות הדתית למשל משלמת. איך את זה משנים?
"שאלה טובה. הפוליטיקאים – אני לא רוצה לדבר עליהם. אבל יש שינוי, והשינוי בא מלמטה. אני חייב להגיד לך, לפני כמה שבועות ישבתי קרוב לשעה עם גדול הדור, הרב משה הלל הירש. הוא נחשב לגדול הדור. דיברתי איתו, ושאלתי אותו לגבי בחור שלא לומד – למה שראש הישיבה לא יאמר שהוא יתגייס? אז הוא אמר לי: מי אני שיגדיר מה זה נקרא בחור שלא לומד. יש בחורים שיכולים ללמוד 12 שעות, ויש בחורים שעתיים – אבל הוא אמר לי, וזו פריצת דרך עצומה, שבחור שעובד, או לומד באקדמיה, חייב להתגייס. עברתי על זה כמה פעמים איתו, והוא אמר לי: הוא חייב להתגייס. זה לא קרה עד עכשיו. זו אמירה חזקה".
"3,000 חרדים בשנה זה הרבה, זה 9,000 במחזור של שלוש שנים. כשאני מדבר על 3,000 זה חיילים קרביים, לא תומכי לחימה וכולי, וזה די משמעותי. השאלה היא איך מגיעים למספר הזה. צה"ל נערך, בונים חטיבה בבסיס נפרד שיפתור את רוב הבעיות"
לא שמענו אמירה כזו עד עכשיו. בימים אלה יש ויכוח בין הציונות הדתית לחרדים, בעקבות התחושה שהם נותנים, כאילו הם לא באמת אנשי התורה, האנשים שנלחמים. אפילו יש במובן מסוים פגיעה בציבור הזה, הציוני-דתי, שרואה את עצמו גם לוחם וגם איש אמונה ותורה.
"ברור, ברור. אני למדתי בישיבת הסדר, וחלק גדול מהחברים שלי מאותו מחזור הם רבנים ותלמידי חכמים עצומים, אבל זו סוגיה בפני עצמה".
"קיוויתי להרבה יותר"
הגר, חרדי מודרני, למד בעצמו בישיבה תיכונית חרדית ולאחר מכן החליט לפנות לישיבת הסדר ולהתגייס לצה"ל. בעבר קרא להוריד את גיל הפטור ל-23, ולא ל-21 כפי שרצה משרד האוצר– כדי שתלמידי הישיבות יוכלו להשתלב בשוק התעסוקה ולעזור למשק, אבל באופן שלא ימנע מהחרדים שכן מתגייסים ללבוש מדים, היות שגיל הנישואים הממוצע במגזר החרדי הוא 22 (ויש מי שיחששו מפגיעה בשידוכים בגילים המוקדמים יותר).
4 צפייה בגלריה
דוד הגר. "עד 7.10, בצבא יצאו מנקודת הנחה שלא צריך כל כך הרבה חיילים. הכול השתנה"
(צילום: חיים טויטו)
השקעת כל כך הרבה כסף בעניין הזה, וכן היו תוצאות, כי את נצח יהודה כולנו מכירים, והוא סמל ודוגמה לשילוב הזה – אבל אלה התוצאות שקיווית להן?
"לא, קיוויתי להרבה יותר. דרך אגב, הכסף זה הדבר הכי קל, כותבים צ'ק חצי שעה, מדגדג לך".
יכולת להקדיש את זה למטרות אחרות, זה היה חשוב לך.
"מסיבה פשוטה מאוד. אורח לרגע רואה כל נגע. הייתי בא לישראל רק לחודשיים-שלושה בשנה, וברוך השם, יש לי חברים מכל המגוון הישראלי. דתיים, ציונות דתית וחרדים, אני קרוב משפחה של כמה אדמו"רים. רוב החברים שלי לא דתיים, השותפים שלי לא דתיים, יש לי גם במגזר הדרוזי חברים, ותמיד באה השאלה: למה אתם לא מתגייסים? אני גם איש של מספרים קצת, ראיתי שזה לא יכול להחזיק מעמד, שבתוך ארבעים-חמישים שנה לא הייתה לנו מדינה. בינתיים 25 שנה עברו. יותר מזה, פעם הייתה לי הזדמנות לשבת אחד על אחד עם פרופסור סטנלי פישר, ואמרתי לו: לדעתי, בעוד ארבעים שנה המיסים יצטרכו לעלות לתשעים אחוז, כי הנטל של החברה החרדית הוא עצום".
כאן הנושא הוא לא רק של שוויון בנטל, אלא גם ההיבט הכלכלי. גם העובדה שמתגמלים אנשים שאינם משתתפים לא בונה צמיחה – כלומר, זה לא מדרבן אותה.
"היום משפחה חרדית עולה למשלם המיסים 17 אלף שקל בחודש".
נו, אז בגלל זה משרד האוצר רוצה להוריד את גיל הפטור ל-21, כי הוא אומר – אז שיצאו לפחות לעבודה, אם הם לא מתגייסים.
"עד לשבעה באוקטובר, בצבא יצאו מנקודת הנחה שלא צריך כל כך הרבה חיילים. אז למה להסתבך עם החרדים? זה מאוד מסובך. אבל אחרי שבעה באוקטובר, הכול השתנה. חסר חרדים. עכשיו, 3,000 חרדים בשנה זה הרבה, זה 9,000 במחזור של שלוש שנים, זה כבר מספר די חשוב. אני לא יודע כמה חסר לצבא. כשאני מדבר על 3,000 זה חיילים קרביים, לא תומכי לחימה וכולי, וזה די משמעותי. השאלה היא איך מגיעים ל-3,000".
לדבריו, "צה"ל נערך, בונים חטיבה בבסיס נפרד לחטיבה שיפתור את רוב הבעיות. החרדים מסכימים שחוק הגיוס ידבר על יעדים. אבל אני אומר: נגיד שהיעדים לשנת 2025 הם 3,000 חיילים. אני לא אומר שימשיכו לתת להם את ההקצבות לישיבות וכולי. צריך לומר להם: תגיעו ליעדים, ותקבלו את זה רטרואקטיבית".
אתה חושב כמו איש עסקים.
"כן, כן. תביאו את הסחורה, נשלם לכם מראש. אם זה יהיה ביולי, תקבלו ביולי, ואם זה בדצמבר, מדצמבר. אפילו הייתי אומר: תוסיפו עוד חמישה אחוז על זה, בגלל הריבית שיצטרכו לקחת".
