יומיים אחרי שהתפרסמה הידיעה שנגה ניר נאמן ובעלה נפרדו, נסעה עורכת הצרכנות, התיירות והתעופה ומגישה בחדשות 13 לעוד יום עבודה בנתב"ג. "אני מסקרת המון משם", היא אומרת. "ובאופן טבעי כשאני מגיעה קופצים עליי המון אנשים כשלכל אחד יש את ההערות שלו. בדרך כלל מדובר במחמאות וזה נעים, לפעמים זה פחות נעים, אבל אף פעם לא ברמה שזה מציק מדי. זו הייתה שעת בוקר מוקדמת. נכנסתי לבית קפה באולם הנוסעים והזמנתי לי קפה. ואז גבר שנראה בשנות ה־60 לחייו, פתאום קלט אותי ואמר בקול רם במיוחד: 'יואו, נגה ניר נאמן, אני לא מאמין שאני רואה אותך. וכמה את יפה. אני לא יודע איך בעלך עזב אותך'".
וואו. איזו תגובה מאצ'ואיסטית.
"הסתכלתי עליו ואמרתי לו במעין חיוך: 'מי אמר לך שהוא עזב אותי? מי המקורות שלך?'. הוא אמר: 'מה? את עזבת אותו?'. אמרתי לו: 'אדוני, אנחנו בשנת 2023. בני זוג נפרדים. תודה רבה על ההתעניינות אבל אני מבקשת להפסיק את השיח הזה'. נהייתה במקום מהומה. ניגשו אליי המון נשים, אמרו לי, 'כל הכבוד איך שענית לו'. נורא התעצבנתי ממה שקרה. כשסיפרתי על זה לחברות שלי, הן מיד אמרו: 'למה ענית לו בכלל? היית מסתובבת והולכת'".
למה באמת ענית?
"בדיוק כמו שהסברתי להן: מצד אחד אני לא חושבת או מרגישה סלב. אני אשת חדשות. אני לא הסיפור ולא צריכה להיות הסיפור. אני רק מעבירה את הסיפור. מצד שני, אני לא יכולה להתנתק מהעידן שאנחנו חיים בו. כל אחד רואה ויודע מה זה רייטינג. כאשת חדשות, זו מלחמה יומיומית להיכנס לאנשים הביתה. וכשאנשים בוחרים להכניס אותי לסלון שלהם, אני לא יכולה להתעלם ולסובב להם את הגב כשהם פוגשים אותי. יש לי מערכת יחסים עם הצופים, לטוב ולרע".
"זו גם הסיבה שבחרתי לקיים את הריאיון הזה איתך. התלבטתי המון. עד הרגע האחרון רציתי לבטל. אבל אז אמרתי שאולי אוכל לנצל את הפלטפורמה הזאת כדי לבקש מאנשים להבין ולכבד את הפרטיות שלי ושל המשפחה שלי. אני יודעת שאני נכנסת לסלון שלהם, אבל זה עדיין לא אומר שהם יכולים להגיד לי כל מה שעולה על רוחם. לעתים זה יכול לפגוע. אני בטוחה שלאותו נוסע לא היו כוונות רעות. שזה הגיע ממקום טוב. ובכל זאת, זה היה לא נעים (ברגע הזה ניר נאמן מתחילה לבכות, י"מ). מאוד־מאוד לא נעים. זה משהו שקרה לי, לבן הזוג שלי ולילדים שלי. ופתאום הפרידה הפכה לנחלת הכלל. למרות שהצלחנו לשמור עליה רק לעצמנו במשך הרבה זמן".
"כולם היו בשוק מהפרידה"
את בעלה לשעבר, אורן נאמן (49), מנכ"ל Hairstetics (חברת סטארט־אפ בתחום האסתטיקה), פגשה כשהייתה בת 20 בעת ששניהם למדו יחד תקשורת ומדעי המדינה באוניברסיטה העברית בירושלים. במשך ארבע שנים ניהלו חברות אפלטונית עד שהבינו שהם מאוהבים. כשהייתה בת 26 נישאו והביאו לעולם שני ילדים: נעם (18) ואלה (11). הידיעה על גירושיהם התפרסמה בתחילת מרץ, שבועות ספורים אחרי שביקרו ברבנות.
מתי בעצם החלטתם להתגרש?
"אני חייבת לעצור אותך פה. את קוראת לזה 'להתגרש', הרבנות והמדינה קוראת לזה 'להתגרש', אבל אנחנו קוראים לזה 'להיפרד'. זה גם מה שהסברנו לילדים שלנו. בעיניי למילה 'גירושים' אין מקום בחיים שלנו היום. להגיד לאישה 'מגורשת', כפי שאורן נאלץ להגיד לי בטקס הגט, זה מגעיל ודוחה. אני ובן הזוג שלי, שאהבנו מאוד, החלטנו להיפרד. אף אחד לא גירש אף אחד.
"במהלך 20 שנות נישואים ירדתי ועליתי חמש פעמים, זה מצחיק אותי שאנשים חושבים שזו יכולה להיות הסיבה לפרידה"
"ולשאלתך, זה היה תהליך שנמשך תקופה מסוימת. ברור שלא התעוררנו בוקר אחד ואמרנו 'יאללה נפרדים' והלכנו לרבנות. במשך זמן מסוים דיברנו על זה רק שנינו, בהמשך שיתפנו את הילדים, וכשזה הבשיל לפרידה מלאה נפרדנו. עד שהידיעה דלפה שיתפנו רק את המשפחות ואת החברים הקרובים שלנו. גם אחרי שהיינו ברבנות, לא רצינו לפרסם את זה, בגלל הילדים. רצינו להגן עליהם כמה שאפשר. הרי מה שקרה לי עם אותו גבר בנתב"ג, באותה מידה יכול היה לקרות גם בזמן שהייתי מטיילת עם הבת שלי בקניון.
"אנשים יכולים להיות לא רגישים, ומהדברים האלה חששנו. אבל בסוף מישהו כנראה ראה אותנו ברבנות וזה דלף. כשהתפרסמה הידיעה, כולם בעבודה שלי היו בשוק".
אשליית האינסטגרם.
"כן, למרות שאני חייבת לומר שבאינסטגרם יש הרבה תמונות יפות שלי ושל אורן, והן באמת של רגעים מאוד מאושרים. זה שעכשיו נפרדנו, כי שנינו הבנו שזה לא נכון להמשיך את הזוגיות הזו, זה לא מבטל את מה שהיה. הרגעים האלה היו אמיתיים והייתה לנו באמת זוגיות מיוחדת ומדהימה".
מה הוביל לפרידה? היא מבקשת לשמור לעצמה. היא כן מציינת שההחלטה הייתה משותפת ונעשתה בצורה הדדית ויפה, בלי שגם יהיו מעורבים בה עורכי דין. "באמת אהבנו והרגשנו שיש לנו זוגיות טובה", היא אומרת. "אבל היינו יחד יותר מ־20 שנה. את אותו בן אדם שהיית בגיל 20? אני לא מכירה מישהו שבמהלך 22 שנה לא משתנה. בני המזל משתנים יחד. אבל לא כולם בני מזל באספקט הזה".
בטוקבקים מיהרו לכתוב שזה קשור למהפך החיצוני שלך.
"נו, באמת. מעבר לעובדה שבמהלך 20 שנות נישואים ירדתי ועליתי חמש פעמים, זה בעיקר מצחיק אותי. אנשים באמת חושבים שזו יכולה להיות הסיבה? אולי אני נאיבית, אבל אני ממש לא רוצה להאמין שזה באמת מה שאנשים חושבים. בטח לא אנשים נשואים שיודעים מה זו זוגיות ארוכה".
"זו היהדות שלי? שאישה היא חפץ?"
חשוב לניר נאמן לספר על מה שאירע בעת טקס קבלת הגט ברבנות. החוויה הייתה עבורה כל כך משפילה, שאם הייתה יודעת מראש, הייתה בוחרת לוותר על כל ההליך הביורוקרטי הזה.
"אני לא מתכננת להתחתן שוב", היא מצהירה. "אני מניחה שתהיה לי זוגיות, אבל בטח לא אעבור שוב בממסד הרבני. כמו נשים רבות, בחרתי לסיים את נישואיי ברבנות, בין היתר כי במדינת ישראל, אם לא רשום לך 'גרושה' בתעודת הזהות, את לא יכולה לקבל הנחה בארנונה ועוד כמה נקודות זכות. קטונתי מלהגיד לנשים שרוצות להיפרד לוותר על הרבנות, כי יש נשים שאצלן כל שקל זה עניין של חיים ומוות. אבל בדיעבד הייתי אומרת לעצמי שאוותר על ההנחה בארנונה. שזה לא שווה את זה".
מה קרה שם בדיוק?
"את צריכה להגיע לטקס מלווה בשני עדים, אז אני ואורן באנו עם שני חברים טובים שלנו והיינו הכי בגוד וייב. לא נלחצתי בכלל לפני. חברים אמרו לי שזה סתם, שזה חארטה, שיש הרבה צחוקים. אלא שאז נכנסנו וחטפתי את השטוזה של החיים. פתאום הבנתי היטב למה נשים יוצאות היום לרחובות לבושות כמו 'סיפורה של שפחה'. כי אנחנו לא יותר טובים מאיראן במובן הזה.
"זה היה אירוע מטלטל. יושב זוג שהחליט להיפרד באווירה טובה. כזה שעבר תהליך לא קל אבל מאוד מכבד. ופתאום באות הדמויות המנותקות האלה, הרב והעוזר של הרב, ומושיבים אותך, האישה, בצד. למרות שאת 50 אחוז מהתהליך הזה, כל השיח הוא עם הגבר! ואיזה שיח זה? שיח על כתב קניין! בהתחלה לא הבנתי במה מדובר. לקח לי זמן להבין שאני זו הקניין! שאורן הוא הבעלים שלי. אלוהים ישמור. שנת 2023, המצאנו את הווייז, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ואני נחשבת לרכוש של מישהו.
"אני מתביישת היום במדינה שאני כל כך אוהבת. מדינה שהבן שלי עומד להתגייס לצבא שלה. שאני משלמת לה מיסים מטורפים. זו מדינה שלבתי הדין הרבניים נותנים עכשיו עוד יותר כוח במהפכה החוקתית"
"ואז התחיל טקס מטומטם כשהרב מסביר לאורן שהוא צריך לקנות בכאילו את הדיו והנוצה שאיתה כותבים שהוא מגרש אותי. אני יושבת ואומרת לעצמי: 'על מי בדיוק הרב הזה עובד? על אלוהים?'. ובעוד שזו הייתה הזיה, אחרי זה הגיע שלב ההשפלה, כשהכריחו את אורן לומר לי שהוא מגרש אותי. אורן הוא שוויוניסט. הייתה לנו מערכת יחסים מאוד שווה והוגנת. ופתאום בא מישהו ואומר לו שהוא חייב להגיד שאני מגורשת, בזמן שאני יושבת שם בצד כמו חפץ. אורן יצא מצולק מהסיפור הזה לא פחות ממני.
"וזה עוד לא הכול. כי אז הרב אמר לי, 'עכשיו תיקחי את הקלף הזה, תרימי אותו מעל הראש, עכשיו תשימי אותו מתחת לבית השחי, תלכי ככה וככה צעדים'. שאלתי: 'למה שאעשה דבר כזה?'. הוא אמר 'כי זו דת משה וישראל'.
"עכשיו תביני, תמיד הייתי גאה בדת שלי וביהדות שלי. יש לי סבא שנשאר לבד בעולם אחרי שכל בני משפחתו נספו בשואה רק בגלל שהם היו יהודים. בגלל האהבה שלי ליהדות בחרתי להתחתן בזמנו דרך הרבנות, אמנם עם רב של 'צהר', וגם עשיתי לבן שלי ברית מילה ובר מצווה. אבל ברגע הזה חשבתי, זו היהדות שלי? שמגרשים אישה? שאישה היא חפץ? אני עדיין רואה את עצמי כיהודייה גאה, אבל ממש לא גאה בממסד הדתי שנותן לדת שלנו פרשנות ארכאית ונוראית.
"זה הזכיר לי את הליך הנישואים ברבנות שגם הוא היה נוראי. איך אולצתי ללכת להדרכת כלות. הייתי אז עיתונאית בתחילת דרכי, ובגלל שגם אז זה הרגיש לי מגוחך , לקחתי איתי מצלמה נסתרת. לצערי המצלמה לא עבדה בסוף וחבל. הרבנית התחילה לנאום על חיי נישואים, על זה שאני צריכה לבשל קציצות לבעלי כדי שיהיה מרוצה. ואז היא עברה לנושא הנידה. היא חילקה לנו בדים לבנים והסבירה לאן בדיוק אנחנו צריכות להכניס אותם ומה אנחנו צריכות לראות. לא הפסקתי לחשוב שעל זה אני משלמת מיסים. על חתיכות הבד הלבנות האלה. אם זה לא מספיק, השיא היה שהרבנית אמרה שאם לא אשמור נידה, אקבל סרטן".
"אני גאה בנשים שמשתתפות היום במחאה הנשית. כי נראה שאנחנו הולכים יותר ויותר למקום פונדמנטליסטי שלא מכבד נשים"
אוי ואבוי.
"כן. זו המדינה שאנחנו חיים בה. כשהרבנית אמרה את מה שאמרה, שתקתי. הפעם כבר עניתי לרב, אבל לא מספיק. בדיעבד, הייתי צריכה להגיד לו: 'קח אתה את הקלף הזה ותשים אותו אתה מתחת לבית השחי. אני הולכת. לא עשיתי את זה כי כבר הייתי בתוך הסיטואציה וניסיתי לעכל את מה שקורה. אבל בגלל זה אני מתראיינת עכשיו. אני לא מוכנה לשתוק על מה שעברתי ברבנות. חשוב לי שאנשים יידעו בדיוק למה הם נכנסים.
"אני מתביישת היום במדינה היפה שלי שאני כל כך אוהבת. מדינה שהבן שלי עומד להתגייס לצבא שלה. שאני משלמת לה מיסים מטורפים כדי לחיות בה. מדינה שאני כרגע מאוד חוששת לגורלה. זו מדינה שלבתי הדין הרבניים נותנים עכשיו עוד יותר כוח במהפכה החוקתית. כזה שיאפשר להם לקבל החלטות גם בנושאים אזרחיים. בגלל זה אני כל כך גאה בנשים שמשתתפות היום במחאה הנשית. כי נראה שאנחנו הולכים יותר ויותר למקום פונדמנטליסטי שלא מכבד נשים".
הראיון המלא עם נגה ניר נאמן מתפרסם בגליון החג של "לאשה", השבוע בדוכנים
- ע. צלם: דור קדמי, איפור: שרון חפצדי-ירון, שיער: אורי עזאני
