קמלה האריס ודונלד טראמפ התייצבו הלילה (רביעי) לעימות נשיאותי ראשון ביניהם, בתקווה לשבור את השוויון הכמעט מוחלט בסקרים. העימות הגורלי נערך 55 ימים לפני הבחירות לנשיאות ארצות הברית. כל אחד מהמועמדים קיווה לשכנע הלילה ציבור גדול של מתלבטים ולייצר מומנטום לקראת הישורת האחרונה של הקמפיין. העימות הועבר בשידור חי ב-ynet.
האריס: "המלחמה הזו חייבת להיגמר". טראמפ: "היא שונאת את ישראל"
(צילום: מתוך ABC news)
סקר ראשון שפרסמה הבוקר רשת CNN קבע כי האריס היא המנצחת הברורה של העימות: 63% מהנשאלים אמרו שהמועמדת הדמוקרטית הייתה עדיפה על טראמפ, 37% חשבו שהמועמד הרפובליקני סיפק הופעה טובה יותר. לפי הפרשנים הופעתה של האריס הייתה מוצלחת למדי והיא הצליחה להכתיב את הקצב ולתקוף ללא הרף את הנשיא לשעבר, שמצא את עצמו מתגונן לאורך רוב העימות. מעט אחרי סוף המשדר, כעדות להופעתה המוצלחת, הזמינה האריס את טראמפ לעימות נוסף. "זה אפילו לא היה קרוב", אמר הנשיא ג'ו ביידן על הפער, לטענתו, לטובת האריס בעימות הלילה.
מנגד, בהצהרה אחרי העימות אמר טראמפ: "אני חושב שזה היה העימות הטוב ביותר שלי אי-פעם, במיוחד לאור העובדה שזה היה שלושה נגד אחד". לשיטתו לא רק האריס הייתה נגדו, אלא גם המנחים של רשת ABC. ב"בדיקת העובדות" שביצעו במהלך המשדר תיקנו המנחים את טראמפ כמה פעמים, ואת האריס אף לא פעם אחת. "עכשיו היא רוצה עוד עימות, בגלל שהלילה היא הובסה, אבל אני לא יודע אם יהיה עוד אחד", אמר טראמפ, שטען כי המנחים היו "מאוד לא הוגנים".
העימות הנשיאותי המלא
(צילום: מתוך ABC news)
"אנחנו עדיין האנדרדוג, זה צמוד", אמרה האריס לתומכיה אחרי העימות הנשיאותי הלילה. "אנחנו מאמינים במי שאנחנו. אנחנו מאמינים בעם האמריקני". כמעט במקביל, זכתה האריס לתמיכה משמעותית - כאשר הזמרת טיילור סוויפט הודיעה רשמית שתצביע לה בבחירות. "עשיתי את המחקר שלי, עשיתי את הבחירה שלי", אמרה סוויפט.
על הפרק: ישראל, אוקראינה והפלות
בעימות נדרשו שני המועמדים להתייחס לשורת נושאים, כולל המלחמה בעזה והיחס לישראל - שעה קלה אחרי שמפגינים פרו-פלסטינים מחו מחוץ לאולם בפילדלפיה וקראו להטיל אמברגו נשק על ישראל. סגניתו של ג'ו ביידן אמרה בעימות שלישראל יש את הזכות להגן על עצמה, ושהמלחמה מול חמאס "חייבת להסתיים באמצעות הפסקת אש ושחרור החטופים". טראמפ אמר שהאריס "שונאת את ישראל", וטען שאם היה נשיא טבח 7 באוקטובר כלל לא היה מתרחש.
( צילום: ירון ברנר)
"ב-7 באוקטובר חמאס, ארגון טרור, טבח ב-1,200 ישראלים, רבים מהם צעירים שהיו במסיבה. נשים נאנסו באכזריות", אמרה האריס על זוועות 7 באוקטובר. "לישראל יש את הזכות להגן על עצמה. המלחמה הזאת חייבת להסתיים. היא תסתיים באמצעות הפסקת אש והוצאת החטופים". בנוסף הדגישה המועמדת הדמוקרטית את תמיכתה בפתרון שתי המדינות.
"היא אפילו לא הייתה מוכנה להיפגש עם נתניהו כשהוא נאם בקונגרס. אם היא תהיה נשיאה, ישראל לא תהיה קיימת בתוך שנתיים", הגיב טראמפ לדברי הסגנית של ביידן. בתגובה אמרה האריס: "כל הקריירה שלי תמכתי בישראל". היא הוסיפה שטראמפ יודע את האמת - ומשקר.
העימות יצא לדרך אחרי לחיצת יד בין שני המועמדים, שמעולם לא נפגשו קודם לכן, והיה סוער מהרגע הראשון: כל מועמד האשים את יריבו בשקרים והשמיע נגדו אמירות קשות, ובכמה הזדמנויות נזף טראמפ ביריבתו ואמר כי הגיע תורו לדבר. בפתח העימות המועמדת הדמוקרטית אמרה לקהל "להתכונן לשקרים רבים" שישמיע המועמד הרפובליקני. טראמפ מנגד השיב שהאריס "מעתיקה את האג'נדה" של ביידן ואמר כי מדובר בסגנית הגרועה בהיסטוריה.
"אם היא תיבחר נהיה ונצואלה על סטרואידים"
בתחילת העימות בפילדלפיה, כשנשאלה על עתידה של הכלכלה האמריקנית, אמרה האריס שהנשיא לשעבר "הותיר אותנו עם שיעור האבטלה הגבוה מאז השפל הגדול", ושלטראמפ "אין תוכנית" עבור הכלכלה והציבור האמריקני. "לטראמפ אין תוכנית עבורכם. כשמסתכלים על התוכנית הכלכלית שלו, היא כוללת רק קיצוצי מס לעשירים", אמרה לצופים.
טראמפ, שבמהלך הקמפיין טוען שוב ושוב שהאריס שייכת לשמאל הקיצוני, הטיח ביריביתו: "תסתכלו עליה, אין לה תוכנית. היא מרקסיסטית, כולם יודעים את זה". טראמפ אמר שהאריס "הורסת את המדינה", הזכיר את האינפלציה בשנים האחרונות ותקף: "אם היא תהיה נשיאה, נהיה ונצואלה על סטרואידים".
האריס: "המלחמה הזו חייבת להיגמר". טראמפ: "היא שונאת את ישראל"
(צילום: מתוך ABC news)
בהמשך, כשנשאלו על סוגיית ההפלות, אמרה האריס שטראמפ "לא יגיד לאישה מה לעשות עם גופה". הנשיא לשעבר, שבמהלך כהונתו מינה שופטים שמרנים ושינה את מאזן הכוחות בבית המשפט העליון, התייחס לביטול פסק הדין ההיסטורי "רו נגד וייד" ואמר שמדובר ב"דבר טוב" שנותן "כבוד גדול" לבית המשפט.
בעימות סירב טראמפ להגיד שיטיל וטו על איסור הפלות פדרלי. האריס אמרה בתגובה שרוב האמריקנים מאמינים בזכות של אישה להפסיק את היריון. "בכל מדינה כשהנושא הזה עלה להצבעה, אמריקנים הצביעו עבור חופש", הוסיפה.
טראמפ באמירה ביזארית: "מהגרים אוכלים חיות מחמד"
כשהעימות הגיע לסוגיית המהגרים אמר טראמפ שהממשל של ביידן והאריס "נותן לפושעים ולטרוריסטים להיכנס למדינה הזאת" ללא הפרעה, וכי גל ההסתננויות מגבול מקסיקו הפך את ארה"ב ל"מדינה אבודה ולאומה כושלת". בנושא המהגרים חזר טראמפ על השקר שמהגרים במדינת אוהיו "אוכלים חיות מחמד".
"בספרינגפילד הם אוכלים כלבים וחתולים, הם אוכלים את חיות המחמד של האנשים שחיים שם. זה מה שקורה במדינה הזאת, זה בושה", אמר טראמפ. האריס צחקה ואמרה שמדובר באמירה "קיצונית". המנחים העירו לטראמפ שאין הוכחה לטענה הזאת.
טראמפ לועג להאריס: "אני מדבר עכשיו. זה נשמע מוכר?"
(צילום: מתוך ABC news)
האריס, שניסתה הלילה להזהיר את האמריקנים מחזרתו של טראמפ לבית הלבן ומהסכנה שלטענתה הוא מהווה לדמוקרטיה, תקפה אותו על היעדר התמיכה של מי שעבדו תחתיו כשהיה נשיא, וציינה את שמותיהם של מי שעבדו איתו וכעת הפכו ליריביו. טראמפ השיב שאותם גורמים תוקפים אותו כי הוא פיטר אותם.
טראמפ התייחס בעימות לכך ששרד ניסיון התנקשות, ונפצע באוזנו בעצרת בחירות, ואמר על האריס והדמוקרטים: "חטפתי כדור בראש בגלל הדברים שהם אומרים עליי". בהמשך לעג להאריס: "אני רוצה לראות אותה הולכת לוושינגטון, כי אנחנו מבזבזים זמן. היא כל כך גרועה, זה מגוחך". האריס אמרה עליו: "נסעתי בעולם בתור סגנית נשיאה. מנהיגים בעולם צוחקים עליו. דיברתי עם מנהיגים צבאיים, חלקם עבדו איתך והם אמרו שאתה בושה".
טראמפ: מהומות הקפיטול? אין לי קשר לזה
הנשיא לשעבר המשיך לסרב להכיר בתוצאות הבחירות ב-2020 שבהן הפסיד לביידן. "אין לי שום קשר לזה", אמר טראמפ כשנשאל אם יש לו חרטות על התנהלותו ב-6 בינואר 2021.
האריס אמרה שהנשיא לשעבר "השאיר אותנו עם המתקפה הגדולה ביותר על הדמוקרטיה מאז מלחמת האזרחים, ומה שעשינו היה לנקות את הבלגן של דונלד טראמפ". על מהומות הקפיטול אמרה: "אני הייתי בקפיטול. הייתי כסגנית הנשיא הנבחר. הייתי גם סנאטורית ובאותו יום נשיא ארה"ב הסית המון אלים לתקוף את הבירה שלנו ולחלל אותה".
האריס: "פוטין היה אוכל אותך לצהריים"
כשטראמפ נשאל על המלחמה באוקראינה הוא חזר על טענתו כי מדיניות החוץ של ביידן והאריס "מובילה למלחמת עולם שלישית". לאחר מכן אמר על הנשיא, שפרש מהמרוץ: "מישהו יודע איפה הנשיא שלו? הם (הדמוקרטים) זרקו אותו מהקמפיין כמו כלב. יש לנו נשיא שלא יודע שהוא חי".
האריס השיבה כי "אם טראמפ היה נשיא, פוטין היה יושב עכשיו בקייב" ואמרה שהנשיא הרוסי "היה אוכל את טראמפ לארוחת צהריים". היא טענה שטראמפ חלש במדיניות חוץ, הזכירה את השבחים שחילק לפוטין ואמרה שהיריב הרפובליקני "מעריץ דיקטטורים".
נאומי הסיכום של האריס וטראמפ בעימות הנשיאותי בארה"ב
(צילום: מתוך ABC news)
בהתייחסות לנסיגה האמריקנית מאפגניסטן, שהייתה בכהונת ביידן, הזכירה האריס את רצונו של טראמפ לנהל שיחות עם הטליבאן כשעוד היה בבית הלבן. "אתה הזמנת את הטליבאן לקמפ דיוויד", הטיחה בו. טראמפ השיב שרצה לדבר עם הטליבאן מכיוון שאנשי הארגון הם אלה שהרגו חיילים אמריקנים, וסיפר על שיחה עם מי שהגדיר כ"מנהיג הטליבאן".
"עבדול הוא מנהיג הטליבאן, הוא עדיין מנהיג הטליבאן. אמרתי לעבדול 'אל תעשה את זה יותר, אחרת יהיו בעיות'. הוא שאל: 'למה אתה שולח לי תמונה של הבית שלך?'. אמרתי לו 'אתה תצטרך לגלות את זה, עבדול', ובמשך 18 חודשים איש לא נהרג".
האריס, ששואפת לעשות היסטוריה ולהיות הנשיאה הראשונה, אמרה בהצהרת הסיכום שלה שבכוונתה לייצג את כל האמריקנים. "אני אהיה נשיאה ששומרת על החירות ועל זכויות היסוד, כולל על זכותה של אישה לקבל החלטות שנוגעות לגופה, מבלי שהממשל שלה יגיד לה מה לעשות", אמרה. מנגד, בהצהרת הסיכום שלו התייחס לטראמפ להבטחות הבחירות שהשמיעה האריס, ותהה מדוע לא קיימה אותן ב-3.5 השנים שבהן היא מכהנת כסגניתו של ביידן: "היא אמרה שהיא תעשה הרבה דברים נפלאים. למה היא לא עשתה את זה כבר?".
חשיבותו של הדו-קרב הטלוויזיוני בין האריס לטראמפ בפילדלפיה נראית ברורה יותר מאי-פעם: רק לפני חודשיים וחצי הוביל העימות הקטסטרופלי של הנשיא ג'ו ביידן מול טראמפ לפרישתו של ביידן מהמרוץ, והמשדר שהיה הלילה נתפס כמבחן קריטי בראש ובראשונה עבור סגניתו, שמונתה למועמדת במקומו. סקר "ניו יורק טיימס" מתחילת השבוע הראה ש-28% מהבוחרים חשים כי הם אינם יודעים מספיק על האריס ועל עמדותיה לעומת 9% בלבד שחשים כך לגבי טראמפ. האריס קיוותה לשכנע אותם ביכולות שלה כבר הלילה, משום שבחלק ממדינות ארה"ב תחל ההצבעה המוקדמת כבר בימים הקרובים: באלבמה יוכלו תושבים לשלוח את קולותיהם בדואר החל מהיום, ובשבועיים הבאים יצטרפו אליהם תושבי וירג'יניה, פנסילבניה ומיזורי.
בחירות 2024 בארה"ב – כל מה שצריך לדעת:
• שיטת האלקטורים: כך בוחרים נשיא
• מה זה מדינה מתנדנדת? מילון הבחירות
• קונגרס ומריחואנה: על מה עוד יצביעו?
• 151 קילו, IQ 169: הנשיאים במספרים
אף שהאריס בת ה-59 וטראמפ בן ה-78 הם בעלי ניסיון בעימותים – האריס מימי הפריימריז הדמוקרטיים ועימות הסגנים ב-2020 וטראמפ בזכות עימותיו מול ביידן והילרי קלינטון – המפגש הלילה היה העימות הראשון ביניהם, והוא בא אחרי שבועות של התקפות אישיות על האריס מצד טראמפ ובעלי בריתו. בין השאר ניסו טראמפ ותומכיו להציגה כקומוניסטית ולפקפק בשפיותה בשל צחוקה המתגלגל, והנשיא לשעבר אף קרא לה להחליט אם היא הודית או שחורה, בהצהרה שנתפסה כגזענית. כשטראמפ נשאל הלילה על אותה הצהרה השיב: "שתהיה מה שהיא רוצה, זה לא אכפת לי".
לקראת העימות קיוו אנשי טראמפ שהמועמד הרפובליקני יצליח לשמור על קור רוח יחסי מול האריס. בקמפיין הדמוקרטי קיוו שהאריס תצליח לגרום לטראמפ לאבד עשתונות ולהשמיע התבטאויות קיצוניות, ולכן גם ניסו לשנות את הכללים שנקבעו מראש – ולהשאיר את שני המיקרופונים דולקים לאורך כל העימות. במסגרת הסיכום נקבע שהעימות ייערך ללא קהל באולפן, והמיקרופון של כל מועמד יושתק כשלא יהיה זה תורו לדבר, כדי למנוע הפרעות.
טראמפ, שבעימותים בעבר התפרץ לדברי יריביו והפריע להם, אמר בשבוע שעבר שבעימות מול האריס האסטרטגיה שלו תהיה "לתת לה לדבר": יועציו טוענים שלהאריס יש נטייה להפיק "סלט של מילים" ומשפטים חסרי משמעות, ושכך היא עלולה לסבך את עצמה.
השבוע אמרה האריס בהתייחסות לעימות כי היא מאמינה שטראמפ "הולך לשקר", וש"אין תחתית שהוא לא ירד אליה". המועמדת הדמוקרטית הוסיפה: "אנחנו צריכים להיות מוכנים לזה, אנחנו צריכים להיות מוכנים לעובדה שלא מטריד אותו לא לומר את האמת".
בבחירות לנשיאות בארה"ב נערכים באופן מסורתי שלושה עימותים, אבל לעת עתה לא נקבע להאריס וטראמפ עימות נוסף מעבר לזה של הלילה, וגם כלל לא בטוח שייקבע.
פורסם לראשונה: 03:52, 11.09.24
