"זה כאילו אני ועמוס הוכשטיין מתואמים", אומר יו"ר מפלגת הדמוקרטים, האלוף במיל' יאיר גולן, על המתווה המתגבש להסדר בלבנון שאותו חשף הבוקר ב"ידיעות אחרונות" נדב איל. "זה ממש הדבר שאני מטיף לו כבר תקופה ארוכה", טוען גולן.
ריאיון אולפן יאיר גולן
(צילום: מיקי שמידט)
"זה בדיוק מה שישראל צריכה, בדיוק הדוגמה הטובה ביותר איך מנצלים את ההישג הצבאי למהלך מדיני", הוא הוסיף בריאיון באולפן ynet. "הייתי מוסיף על זה עוד פרט קטן - מניעת חימוש ארוך טווח של החיזבאללה מדרום ל(נהר)האוואלי. זה חסר כרגע בטיוטה כפי שהיא פורסמה".
אבל איך מונעים בעצם מחיזבאללה לרדת דרומה?
"כוח בינלאומי".
עד היום לא עזר כוח בינלאומי.
"יוניפי"ל זה כוח עם מנדט עלוב שמעולם לא מילא את ייעודו. חייבים פה כוח בעיניי בהובלה אמריקנית, שבאמת יממש ביטחון בלבנון, כשבלב המנדט יכולת הכניסה לתוך הכפרים השיעיים".
אתה מכיר את הביקורת כלפיך משמאל, שאומרים אם המפלגה הציונית הכי שמאלית במפה מדברת על אחיזה של צה"ל ברכסים עד שיתקיים הסכם, אז פלא שהימין מפנטז על התיישבות בלבנון?
"אנחנו, אנשי השמאל הציוני, מבינים היטב ביטחון, יותר טוב מכל אחד אחר. ראינו מה נתניהו הביא עלינו כאילו מר ביטחון, הסכמים עם חמאס שאפשרו לחמאס לבנות את כוחו, פחדנות בלבנון. דרך אגב, הייתי אלוף פיקוד הצפון, אני מכיר את זה מצוין. המגבלות שהוטלו עליי כאלוף פיקוד צפון היו בלתי נסבלות. אני הטפתי לפעול כל הזמן מצפון לגדר, לחקור את מה שעושה שם חיזבאללה. דרך אגב, באחד המקומות שכן הצלחתי, זה מה שחשף את פרויקט המנהור של חיזבאללה, רק כי התעקשתי שנפעל מצפון לגדר".
ראשי הציבור החרדי, מה אתם רוצים? שאנחנו ניהרג עבורכם מכאן לנצח? אנשי המילואים קורסים תחת הנטל. יחידות כבר לא מתייצבות בהיקפים שהיינו רגילים להם, השורות הולכות ומתמעטות, הסד"כ הסדיר מתוח עד הקצה, המתח המבצעי יוצר פגיעות נפשיות בהיקפים חסרי תקדים. ואתם תשבו מנגד?
סימן מטריד בעניין החטופים
בעזה וסביב עסקת החטופים שלא מתרחשת, לדברי גולן "נתניהו גורר אותנו למלחמה לאין קץ, או יותר נכון, למלחמה, עד שהסקרים יראו שהוא עולה חזרה. זה כל הסיפור. גם את המלחמה בדרום לא ניתן לסיים בלי הישג מדיני, כי אם לא יהיה הישג מדיני, אנחנו פשוט נמשיך ונבוסס בבוץ העזתי, וזו בשורה איומה ונוראה, בעיקר לאנשי המילואים שלנו, אבל גם לצבא הסדיר.
"אסור לנו כאזרחים להסכים לעניין הזה. אנחנו צריכים לדרוש מנתניהו מהן מטרות המלחמה, איך אתה מביא אותו לידי סיום? איך נראה היום שאחרי? והכי חשוב, איך אתה משחרר 101 חטופים".
אבל הפסקת אש בנקודה הזאת זה בעצם השארת חמאס.
"חמאס לא ייעלם, גם אם נשב עשר שנים ברצועת עזה. אני נלחמתי בחמאס באינתיפאדה השנייה, מ-2000 עד 2007 עד שהורדנו את רמת הטרור בדומה למה שהיה לפני פרוץ האינתיפאדה. נו, וחמאס נעלם? חמאס עדיין נוכח.
"פגענו בחמאס אנושות, אבל בלי שנבנה אלטרנטיבה מתונה בתמיכת הסוניות המתונות, בתמיכת מדינות העולם, אלטרנטיבה לצעיר העזתי, שהוא יצטרך לבחור בין חמאס לבין אלטרנטיבה טובה יותר, שמבטיחה לו פרנסה, מבטיחה לו יכולת חיים נורמלית - שום דבר טוב לא יקרה בעזה. כל מי שנלחם אי-פעם נגד טרור, מבין היטב את הכלל, דרך אגב, הוא כלל עולמי, זו אקסיומה חד-משמעית".
ההתפטרות של תת-אלוף אורן סתר מצביעה על פסימיות בהקשר לעסקה?
"בוודאי. כמה האנשים האלה שעוסקים במשא ומתן יכולים להמשיך ולקדם משהו כשהחבל שניתן להם הוא אפס? אין להם יכולת להתקדם. נתניהו צריך להכריז בצורה חד-משמעית וברורה, החזרת החטופים היא משימה מספר אחת של מדינת ישראל. זה חוב מוסרי, זה חוב לאומי.
"אני מכיר את אורן סתר היטב הרבה מאוד שנים, הוא קצין יוצא מן הכלל. אם אחד כמו אורן סתר מתפטר מתפקידו, זה סימן, ממש עדות לכך שהוא אומר אני הרמתי ידיים, אני לא יכול, אין לי מה לעבוד. הוא איש רציני ולא יכול להמשיך לעבוד ככה".
להגיד לאיראן - אתם ערומים
אולי הייתה כאן הזדמנות לייצר מציאות חדשה, לפעול מול מתקני הגרעין של איראן?
"למדינת ישראל נדרשה תגובה סוגרת ולא תגובה פותחת. תגובה פותחת הייתה מכניסה אותנו לתהליך שמי יודע מה סופו, של חילופי טילים וחילופי תקיפות מכאן לנצח. נדמה לי שקיבלנו גם כרטיס אדום מהאמריקנים שאמר 'לנו אנחנו ערב בחירות, זה גם לא טוב לנו'".
גולן מסביר שהתקיפה הישראלית מתאימה כי היא "בעצם אומרת לאיראנים - לקחנו לכם יכולות הגנתיות, אתם ערומים, אנחנו יודעים להגיע אליכם, דיר באלק. אבל לא פגענו לכם בציפור הנפש, לא פגענו לכם במתקני הנפט, שזו מכה אנושה כמובן לכלכלה האיראנית, לא פגענו לכם בתשתית הגרעינית, כי אנחנו מבינים שבזה עדיף לטפל בהסכמים בינלאומיים. וגם זה צריך לומר. זה יאפשר לנו בצורה הרבה יותר נינוחה לגבש חזית אזורית עם הסוניות המתונות ובתמיכה אמריקנית נמרצת כנגד המשך פרויקט הגרעין האיראני".
אם אנחנו רואים את ממשל טראמפ מגיע, לא יהיה שום הסכם.
"אני לא יודע אם אפשר להגיד משהו בוודאות לגבי ממשל טראמפ, אם הוא יהיה או לא יהיה, אבל אם הוא כן יהיה - התגובות והמהלכים שלו יהיו בלתי צפויים".
"כל כך מאכזב שלא הצלחנו לשתף פעולה"
לחוק הפטור מגיוס ולמעקף שמגבשת הקואליציה בדמות חוק שיאפשר מימון מעונות יום למשתמטים, גולן קורא "ביזיון. פשוט ביזיון. ואני פונה בראש ובראשונה אל ראשי הציבור החרדי, מה אתם רוצים? שאנחנו ניהרג עבורכם מכאן לנצח? אנשי המילואים קורסים תחת הנטל. יחידות כבר לא מתייצבות בהיקפים שהיינו רגילים להם, השורות הולכות ומתמעטות, הסד"כ הסדיר מתוח עד הקצה, המתח המבצעי יוצר פגיעות נפשיות בהיקפים חסרי תקדים. ואתם תשבו מנגד, אז ותגידו לימוד תורה מציל את מדינת ישראל? בואו תיכנסו מתחת לאלונקה, בואו תראו שאתם שותפים. אנחנו באמת אזרחים באותה אומה, שותפים לאותו עם".
ראש האופוזיציה לפיד אתמול בכנסת
(צילום: ערוץ כנסת )
בעצם אין אופוזיציה והיא לא פועלת ביחד. מי אשם בזה? האם יו"ר האופוזיציה לפיד שכושל?
"אני לא רוצה לחלק עכשיו ציונים והאשמות. אני רוצה לומר דבר פשוט ליו"ר האופוזיציה ולכל חבריי ראשי הסיעות באופוזיציה - בואו נשב יחדיו, כולם, כולל הסיעות הערביות, ונתאם. פשוט נתאם. נחליט על מה אנחנו קודם כול מתואמים ומצביעים, עם אילו יוזמות אנחנו יוצאים מול הממשלה, ומה הקו שאנחנו מובילים - קו לעומתי, קו משתף פעולה. בואו נילחם. האזרח הישראלי מצפה מהאופוזיציה שנילחם על הבית".
אם אתה אחראי להרכבת הממשלה, בעתיד אתה משתף איתם פעולה?
"יש לנו קואליציה שמאיימת על הדמוקרטיה הישראלית, מאיימת על ביטחון ישראל ומאיימת על הדמוקרטיה הישראלית. אנחנו צריכים להביא את הביטחון ואנחנו צריכים לחזק את הדמוקרטיה. איך נעשה את זה בלי שיתוף פעולה? זה גם כל כך מאכזב שלא הצלחנו לעשות את זה עד עכשיו. זה המושב השלישי של הכנסת הזאת. בואו נתעשת".
מרב מיכאלי עדיין לא פרשה. אתה בעצם מנהל את המפלגה. איך זה עובד? היא צריכה לפרוש לדעתך?
"החוק מאפשר למרב מיכאלי להמשיך ולכהן כחברת כנסת. העניינים האלה לא צריכים להידון בתקשורת, אלא ביני לבין מרב מיכאלי. אני יודע לדבר עם מרב, היא יודעת לדבר איתי, ואנחנו נמשיך קדימה באופן בונה. זה התפקיד של שנינו לייצר תהליך בנייה מחדש של אלטרנטיבה אמיתית".
