"מה שקרה במדשאות הקיבוצים ב-7 באוקטובר יסתיים בעתיד במדשאות הבית הלבן בהסכם בין סעודיה לישראל". את התחזית האופטימית הזאת מספק עבד אל-עזיז אל-חמיס, עיתונאי סעודי בכיר שנחשב מקורב לבית המלוכה הסעודי. ויש לו, לדבריו, על מה לבסס את החזון הזה.
אל-חמיס, שנולד בריאד ב-1961, הוא בין הסעודים הבודדים שמבקרים בארץ, והיה כאן לפחות חמש פעמים. הוא השתתף באירועים שונים באוניברסיטת רייכמן ומנהל קשרים דיסקרטיים עם בכירים ישראלים. בגלל קרבתו לחלונות הגבוהים במולדתו, השיחה איתו, שמתקיימת באיחוד האמירויות, מאפשרת הצצה מסקרנת אל נקודת המבט הסעודית באשר למתרחש במזרח התיכון.
"סעודיה תהיה השער ליחסים בין ישראל למדינות מוסלמיות וערביות נוספות", הוא קובע, ומסביר שהרבה תלוי בנורמליזציה בין המדינות. בכל שיחותיי איתו הוא מדגיש שסעודיה רוצה מדינה פלסטינית, אבל מבינה שלא הכל תלוי בישראל.
"סעודיה לא מבקשת פתרון שתי מדינות באופן מיידי כתנאי לחתימת הסכם נורמליזציה עם ישראל, אלא כתנאי ברור לפתרון ומפת דרכים למדינה עתידית. יש פרשנים במערב שטוענים שהסעודים רוצים מדינה פלסטינית עכשיו, מיד כשחותמים על הסכם. זה לא נכון. סעודיה רוצה משהו מישראל, התחייבות. אני חושב שזה עשוי לסייע לנשיא טראמפ ולג'ארד קושנר להגיע לפתרון ולהביא נורמליזציה".
כולם מחכים לטראמפ
הוא סבור שחילופי השלטון בארצות הברית יהיו זרז לתהליך. "הסעודים לא רוצים לתת לביידן הזדמנות. הם מחכים שהוא יסיים את כהונתו כדי להמשיך עם טראמפ. אני חושב שזה בגלל שיש משקעים אישיים בין הנסיך מוחמד בן סלמאן לביידן. הנסיך לא אוהב את הממשל הזה. היחסים בין הדמוקרטים לבין סעודיה ומשפחת המלוכה הסעודית לא תמיד טובים, במיוחד מאז תקופת אובמה. אני חושב שהגעתו של דונלד טראמפ לשלטון תזרז את תהליך הנורמליזציה בין ערב-הסעודית לישראל. הוא יכול לפתור את הבעיה עם הפלסטינים ולהעניק תקווה לערבים ולישראלים. לטראמפ יש יחסים טובים עם סעודיה והוא הבטיח לשתף פעולה עם הממשל בריאד, ולעזור להשיג דברים שהם רוצים מארה"ב".
כעיתונאי ופרשן, וכאחד הסעודים שמכיר הכי טוב את ישראל, אתה חושב שהנורמליזציה תתרחש בעתיד הקרוב, או שזו רק פאטה מורגנה במדבר?
"לא, לא. אני חושב שהקשר בין סעודיה לישראל יקרה, הוא יהפוך לעובדה, כי זה האינטרס של שתי המדינות ושל העם הערבי. אנחנו יודעים שראש הממשלה נתניהו והממשלה שלו נגד מדינה פלסטינית. אבל נתניהו לא יישאר לנצח, ייתכן שיהיה שינוי בזירה הפוליטית ובעזרת ממשלה חדשה תתאפשר פשרה.
"הסעודים מבינים את האינטרסים הביטחוניים של הישראלים, והם יודעים בדיוק שאם יהיה פתרון של שתי המדינות, זה צריך להיות פתרון מוצק, שייתן לישראלים ביטחון ויציבות, ולפלסטינים רווחה כלכלית שהם כל כך מייחלים לה. יש פתרון, הסעודים מנסים לעזור לפלסטינים, אבל אם הפלסטינים לא יעזרו לעצמם, הסעודים לא יחכו. יש בעיה לא רק בצד הישראלי, אלא גם בצד הפלסטיני".
לא עוד מדינה באזור
הוא אדם רב-פעלים, לא רק בתחום העיתונות: היה עורך ראשי של העיתון "אל-יום" בריאד ועורך כלכלי בעיתון "א-שרק אל-אווסט" – אחד העיתונים הבולטים בעולם הערבי שמרכזו בלונדון. הוא כיהן גם כעורך ראשי של "אל-ערב" מלונדון. הגיש תוכנית קבועה בערוץ "אל-ערביה", "שיחות על המפרץ", וכיום מגיש ב"סקיי ניוז" בערבית תוכנית אירוח בשם "אש ידידותית".
4 צפייה בגלריה
מגיע עם הרבה תקווה לרסן את האיום האיראני - דבר שיסייע לסעודיה. טראמפ
(צילום: AP Photo/Evan Vucci)
בשנים האחרונות הוא מלווה מסעודיה את תהליך ההתקרבות למדינת ישראל. אל-ח'מיס הוא חבר במכון המלכותי לעניינים בינלאומיים, צ'טהאם האוס. הוא ייסד את המרכז הסעודי הראשון לזכויות האדם. הוא חבר בארגון Mena 2050 שמרכזו בלונדון, ארגון שעוסק בקידום יציבות, שגשוג ותקווה באזור בעזרת חברים ממדינות הסביבה.
"נורמליזציה עם סעודיה תהיה מאוד משמעותית. סעודיה היא לא עוד מדינה באזור, אלא מרכז האיסלאם, עם מכה ומדינה, מרכז העולם הערבי. היא גם אחת הכלכלות המובילות. כאשר סעודיה תלך לנורמליזציה ותיצור יחסים טובים עם ישראל, סעודיה תהיה השער ליחסים בין ישראל למדינות מוסלמיות וערביות נוספות. סעודיה משחקת תפקיד מרכזי, ואי-אפשר לשכוח את היוזמה הערבית שנוצרה על ידי אחד ממלכי סעודיה. היא היוותה את תחילת השיחות בין הערבים לבין מדינת ישראל".
עד כמה בן סלמאן ישנה את המזרח התיכון?
"ליורש העצר יש חזון מאוד ברור לגבי הכלכלה בערב-הסעודית, ויש לו תוכנית לשנת 2030 להפוך את הכלכלה למגוונת, עם הכנסות שלא יהיו תלויות רק בנפט. הוא עובד מאוד קשה בתחומים רבים. הוא החל להעניק זכויות אזרח, במיוחד לנשים. כיום לסעודיה יש חוקים מהמתקדמים באזור ביחס לנשים, וזה מאוד מפתיע. החברה הסעודית הייתה מאוד סגורה לפני כן. נותנים לצעירים ובמיוחד לנשים הזדמנות לעבוד ולהשתלב בכלכלה. הנסיך פתח את המדינה לתיירות. עכשיו כל אחד יכול לקבל ויזה לערב-הסעודית בעשר דקות דרך האינטרנט. המדינה מלאה בתיירים שבאים לראות את הממלכה, שבעבר הייתה סגורה".
מה לגבי דרכונים ישראליים? האם נראה ויזות לישראלים?
"אינשאללה. לא עכשיו, אבל בקרוב. ויש עוד משהו מאוד מרכזי בנוגע לישראל. הנסיך מתמקד בים האדום ובונה עיר חדשה ומתקדמת בשם ניאום, ולא במקרה היא קרובה לישראל. סעודיה תשקיע מאות מיליארדים באזור הזה, ולכן תצטרך יציבות, שיתוף פעולה עם ישראל וים אדום שקט מאוד. אנחנו רואים את הבעיה עם החות'ים. ערב-הסעודית תמיד הזהירה את העולם בנוגע לחות'ים, אבל אף אחד לא הקשיב לה. הבעיה היא המדיניות האמריקאית שלעיתים קרובות לא צופה קדימה. כשיהיו יחסים בינינו, זה יספק יתרון לכלכלה הסעודית בעקבות שיתוף פעולה עם ישראל. תחומים כמו טכנולוגיה, תחבורה ועוד ירוויחו הרבה מאוד מהנורמליזציה בינינו, במיוחד בים האדום".
המזרח התיכון חווה מהפך גיאו-פוליטי ואסטרטגי מאז 7 באוקטובר. אתה מסכים שאיראן וחמאס ניסו להרוס את הנורמליזציה בין ישראל וסעודיה?
"חמאס וחיזבאללה נהרסו ויש שינוי משטר בסוריה. כל זה הוא תוצאה של 7 באוקטובר. חמאס הוא כלי. איראן הפעילה את חמאס כדי לעצור את הנורמליזציה בין ערב-הסעודית לישראל. התוצאה בסופו של דבר הייתה שאיראן הפסידה הרבה והפרוקסי שלה באזור הובסו. זה לא רק הועיל לישראלים, זה גם הועיל לסעודים.
"איראן הפעילה את חמאס כדי לעצור את הנורמליזציה בין סעודיה לישראל. התוצאה בסופו של דבר הייתה שאיראן הפסידה הרבה והפרוקסי שלה באזור הובסו. זה לא רק הועיל לישראלים, זה גם הועיל לסעודים"
"הסעודים תמיד הזהירו את העולם מהשותפים של איראן באזור, אבל אף אחד לא הקשיב ולא שיתף פעולה. הצרפתים, למשל, שיתפו פעולה עם חיזבאללה בלבנון. גם הגרמנים הפכו לסוג של פרוקסי של איראן בעולם המערבי. עכשיו בעקבות ההתפתחויות, יש שינוי בצרפת ובגרמניה, ויחד עם ארה"ב וישראל הן הצטרפו למאבק נגד איראן. עכשיו טראמפ מגיע עם הרבה תקווה לרסן את האיום האיראני, לרבות האיום הגרעיני. כל זה יסייע לסעודיה. זה ייתן לסעודים את ההזדמנות ללחוץ על איראן להגיע לשולחן המו"מ ולקיים יחסים טובים עם העולם, לפתוח את המדינה לעולם ולהשיג הסכם שלום".
מה העמדה של הנסיך בן סלמאן לגבי ירושלים ומעמדה בעתיד?
"הסעודים מאמינים שירושלים צריכה להיות חלק מהפתרון. שהפלסטינים יקבלו את הבירה שלהם במזרח ירושלים. ריאד מאמינה שירושלים חשובה מאוד. אבל יש סעודים רבים, במיוחד הצעירים, שמאמינים שלא צריך להפוך את ירושלים למכשול בדרך לפתרון. יש מספר הולך וגדל של סעודים שחושבים כך".
פורסם לראשונה: 00:00, 09.01.25
