ליברמן ל-ynet: פחדנים מוציאים את השד העדתי

יושב ראש ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן, זלזל שלשום בסקרים הפסימיים, בפרשנויות על האיחוד המאולץ עם הליכוד ובהערכות סביב מה שגרם לו ולבנימין נתניהו, החברים-אויבים של הפוליטיקה הישראלית, לרקום במשך חודשים את המפץ הימני. בכלל, הוא לא מבין מה הבעיה באיחוד של הליכוד עם ישראל ביתנו, שהרי שתי המפלגות באות מאותו רקע אידיאולוגי. הראיון המלא מובא בקטע הווידאו המצורף בהמשך הכתבה.

המפץ הפוליטי - עוד כתבות ב-ynet:

"ליברמן הסכים לאיחוד כדי לרשת את נתניהו"

מפץ הימין: כך התאחדו ליברמן ונתניהו

הלחץ ניצח את האגו / פרשנות

נתניהו וליברמן רצים ביחד. מצאו את ההבדלים

"שתי המפלגות שואבות את ההשראה מאותו מקום: ז'בוטינסקי", אמר אתמול (ו') ליברמן בראיון ל-ynet ול"ידיעות אחרונות". "זה המכנה המשותף שלנו. אנחנו בעד יהדות נטו ובעד הפרדה בין היהדות לעסקנות. אנחנו נגד הפרדת דת ומדינה, אבל אנחנו בעד הפרדה בין העסקנים שכל מה שהם עושים זה חילול השם. כל המהלך הזה נעשה בגלל הצורך בשינוי שיטת הממשל וברפורמה שלטונית. צריך צעדים מעשיים. הריצה המשותפת היא תחילת המהלך".

- אתה מעריך שבעקבות האיחוד בימין יהיה גם איחוד נגדי בשמאל?

"אני מייחל ומאחל גם לשמאל לפעול באותו כיוון של איחוד. הבעיה הפוליטית שלנו זו המשילות, רסיסי המפלגות, הרשימות שזכות הקיום שלהן היא בדיוק של קדנציה אחת. אני מציע שהאזרחים לא ילכו אחורה עם מפלגות העתיד. מספיק יש לנו כל מיני מפלגות כמו ד"ש והמרכז, מפלגות אחרות שקמו ונעלמו ולא נשאר מהן זכר".

ליברמן לא התרגש מהקולות בליכוד שיצאו נגד הסכם האיחוד, קולותיהם של פעילי שטח ששלחו מסרונים לשרים בליכוד והטיחו בהם שזו כבר אינה המפלגה שלהם. "אנחנו לא מפלגת בשר לבן ולא סניף של טיב טעם", כתב אחד הפעילים. ליברמן משוכנע שיש גורמים פוליטיים המנסים להוציא את השד העדתי בעקבות החבירה של מפלגתו לליכוד. "יש רוב גורף בתוך הליכוד שמבין שזה צו השעה. ברור שיהיו מתנגדים ויש גם כמה אנשים במערכת הפוליטית שמנסים להלהיט את הרוחות כדי להוציא את השד העדתי. ברור שהם פוחדים".

שר החוץ מספר כי המשא ומתן החשאי בינו לבין נתניהו התחיל לפני כשנה והבשיל לכדי סיכום לפני כחודשיים. הוא דוחה את הטענות שנתניהו נלחץ מהאפשרות שהניצחון אינו מונח עוד בכיסו ולכן מיהר להתאחד עם ישראל ביתנו. "כל זה התחיל הרבה לפני הסקרים וההחלטה על הקדמת הבחירות. כשאני מדבר על הרפורמה - חייבים להגיע למציאות של ארבע או חמש מפלגות גדולות".

ליברמן עם נתניהו בהכרזה על האיחוד, אתמול(צילום: גיל יוחנן)

- אז לסקרים לא הייתה משמעות בהחלטה שלכם להתאחד?

"תראה, אני לא מאמין בכל הבוכלטריה הזאת של הסקרים. כל הסקרים שעושים עכשיו אין להם כל קשר למציאות. המערכת הפוליטית תתייצב רק לקראת סוף חודש נובמבר. רק אז תתחיל מערכת הבחירות. לא צריך לזלזל או להתעלם מהסקרים אבל אסור לקחת אותם יותר מידי ברצינות".

"נאום בר-אילן הוא חלק מתפישתנו המדינית"

דבריו של ליברמן מוזרים משהו, משום שהוא ונתניהו הם פריקים של סקרים - חיים ונושמים סקרים כמעט בכל רגע. היועץ האמריקני-יהודי ארתור פינקלשטיין הוא האב הרוחני שלהם בכל הנוגע לקמפיין ולסקרים, ולא מעט מספרים שהכין פינקלשטיין עברו בין הידיים של נתניהו וליברמן. לפי אחת ההערכות, נתניהו חשש שליברמן "יברח" לו אחרי הבחירות עם שותף או שותפה אחרים.

"אני נמצא מספיק זמן בפוליטיקה, נתניהו נמצא מספיק זמן בפוליטיקה. אנחנו מכירים אחד את השני כבר 25 שנה", מרגיע שר החוץ. "לכן אין אצלנו כל מיני דיבורים על חששות ותחבולות. דיברנו בכנות. יש אצלנו משהו עמוק במערכת היחסים. זה לא קשור לסקרים, לחששות או לתחבולות. הוכחנו במשך ארבע שנים לא פשוטות שאנחנו יודעים לעבוד ביחד".

שר החוץ אתמול. "למדינה פלסטינית יהיה ביטוי במצע המשותף"(צילום: שאול גולן)

- האם דיברתם במהלך המשא ומתן על רוטציה?

"לא דובר על זה, לא היה ולא נברא. אני תומך בנתניהו כמועמד לארבע שנים ו-9 חודשים".

- אתה תהיה גם שר החוץ וגם ממלא מקום ראש הממשלה?

"אני בתקווה להישאר שר החוץ. כרגע אין טעם להיכנס לסיפורים האחרים".

ליברמן סיפר כי במערכת הבחירות הקרובה יהיה מטה בחירות משותף של שתי המפלגות וגם מצע אחד. בעניין אחד הוא דווקא מפתיע: מדינה פלסטינית. "נאום בר-אילן היה נאום חשוב, הוא חלק אינטגרלי מהתפישה המדינית ביטחונית של הממשלה הזו", אומר ליברמן על הנאום

ההיסטורי ב-2009 שבו הביע נתניהו הסכמה להקמתה של מדינה פלסטינית למצד מדינת ישראל. "אני מניח שגם יהיה לזה ביטוי במצע המשותף".

חיים רמון, מי שניסה בחודשים האחרונים לקדם הקמת מפלגת מרכז-שמאל חזקה, אמר אמש בתוכנית "אולפן שישי" בערוץ 2 כי ישראל ניצבת בפני קרב אולי-אחרון על דמותה כמדינה יהודית ודמוקרטית: "מול הימין עם רשימת ליכוד מאוד קיצונית צריכים המרכז והשמאל להתלכד ולהעמיד בראשם את האדם - או האשה - הטוב ביותר שמתאים לראשות הממשלה". רמון אמר כי על מנהיגי חמש מפלגות השמאל והמרכז הגדולות, כולל קדימה, להיכנס לחדר סגור ו"לקבוע את כללי המשחק, איך מגיעים להחלטה הזו". הוא אמר שעליהם להבין "שלא דנים בגורלם אלא בגורלנו, בגורל העם, ואם הם לא מבינים את זה - הם לא ראויים להנהיג".