חדשות  דעות  מאמרים  יגאל סרנה
אוי חלם, חלם
יגאל סרנה
פורסם: 15.08.04, 13:53
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 78 תגובות ב-78 דיונים
31. על אנשים כמו סרנה אמר גלילאו : "ואף על פי כן נוע תנוע "
מבין ערבית   (15.08.04)
32. לא נעים להזכיר - כבר הגענו גם להסכם
(15.08.04)
33. כך בונים חומה
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (15.08.04)
אני הצעתי לפני כשנה וחצי ב Ynet שהחומה תגיע לעומק של 500 מ בתוך האדמה ו500 מטר מעל האדמה. לא מבין למה לא שמעו לי.
34. בהחלט שווה לצרף את המאמר למצע של ליברמן.
ד   (15.08.04)
מי שהיו לו ספקות הבין עכשיו שטרנספר הוא הפתרון. מאמר רציני למרות הדיחה בסוף על "לדבר ולחתום".
35. לשפנגלר
לני ,   מרכז   (15.08.04)
הוויכוח שאתה מנהל הוא אינפנטילי, "מי צדק בנושא הטרור". ירידה זמנית במפלס הטרור לא מוכיחה דבר כפי שמסביר יפה מאוד יגאל סרנה. הטרור הוא ביטוי ( לא ראוי, אכזרי ובלתי אנושי) של שאיפות לאומיות של העם הפלשתיני. אגב - לגדר שהיא הגורם העיקרי לירידה בטרור התנגד הימין בכל תוקף. ברור לכל אדם עם מינימום אינטגריטי ( מצרך נדיר אצל רוב טועני הימין) , שהשמאל צדק ובגדול. אריאל שרון - אולטרה ימין- ועוד רבים אחרים בימין היגיעו למסקנה ששלטון על עם זר לאורך זמן , מוביל למבוי סתום ודרושה הפרדות. זו הטענה הבסיסית של ה"שמאל" מאז 67. בזמנו החזיקו בדעה זו אישים ספורים שהוקעו כחדיגים ובוגדים. התנועה למען א"י השלמה היתה הבון טון כאן, והציבור חונך על הקונספציה שניתן להחזיק בשטחים ( כולל סיני) לנצח. ה-SHIFT הנ"ל לא ארע כי הימין ויוצאי מפא"י ההסטורית נתקפו בהארה הומניסטיח פתאומית של חמלה והתחשבות בשאיפות ובסבל של האחר. הוא ארע כי , לא יעזור לימין דבר , זה הכיוון אליו מוביל הכורח ההיסטורי של הפיתרון האפשרי היחידי. - היפרדות ( קשה אמנם) לאורך קווי 67 , והקמת מדינה פלשתינאית . ככל שהימין ישהה את הפיתרון- יוכיח באותות ובמופתים ש" אין עם מי לדבר" , ימשיך ל"הדביר את תשתית הטרור" , נמשיך להדרדר ( יחד עם הפלשתינאים) במדרון ללא סוף.
36. אם מי לדבר ועל מה?מה אתה מקשקש כמו תקליט שרוט?
המום   (15.08.04)
37. סרנה כל כך נכון וכתוב נפלא
עלמה   (15.08.04)
תגובות הקוראים רק ממחישות את הלופ המחשבתי האובססיבי שבו רבים כל כך בעידוד השלטונות, תקועים. בסוף לא יישאר דבר מהמדינה הזו, כולה תהפוך לחומה ומבצר. תושביה יקברו תחת הביצורים או ימלטו לחו"ל.
38. חלם
בן-לוי ,   ירושלים   (15.08.04)
כל הפסל במומו הוא פוסל (כה אמרו חז"ל וזה התקיים בכותב המאמר).
39. מלחמה משולבת
שרמן   (15.08.04)
מלחמת טרור משלבת צעדים אלימים בתעמולה. השמאל חושב שמגיע לנו להיענש, מגיע לנו להפסיד במלחמת אוסלו. לכן, אם הפלשתינים לא מצליחים להרוג מספיק יהודים, אין לשמאל ברירה אלא להגביר את מתקפת התעמולה. סרנה לחוץ; תומכיו בתגובות כאן לחוצים. שיילחצו.
40. חומה לא תפתור דבר - גירוש כן
מתנחל מהערבה ,   ערבה תיכונה   (15.08.04)
גירוש על הערבים המוסלמים הגרים בין הירדן לים - לא לירדן - לסעודיה - תפתור אחת ולתמיד את בעיית הבעיות במזרח התיכון
41. לסולו 30
לני ,   מרכז   (15.08.04)
אם ממשלה אולטרה ימנית כדבריך " מאמצת את המנטרות( המדיניות) של השמאל", המשמעות היא שרוב מוחלט של ההנהגה הפוליטית בארץ אימץ למעשה את מדיניות השמאל. עובדה זו היתה צריכה להכניס ספקות אצל כל ימני בעל יכולת אינטלקטואלית הכוללת גם הטלת ספק ובחינת עמדות מול מציאות ואילוצים. אם אחרי כל ההסברים המעולים שניתנו לך בפורום זה, אתה ממשיך להטיף לתוכנית ההזויה שלך, סימן שאתה לא נמצא בקטגוריה הנ"ל. בזה שה"סמול " יחטוף קשה בבחירות הבאות אתה לצערי צודק. אין בכך להעיד במאום על צדקת דרכו. עם שטיפת מח מתאימה, היה רוב ה"ציבור" בארץ מאשר שכדור הארץ שטוח. דוגמה טובה היא איך ביבי דוחף ללא היסוס מדיניות כלכלית חברתית העומדת בסתירה טוטלית לאלקטורט שלו, בהיותו בטוח ( והוא צודק) , שעם מינון מתאים של דמגוגיה של שינאה, הטעיה,הסתה והפחדה מובטחת לו תמיכת ה"עדר" ללא כל בעיות. שים לב טקסט די ארוך ללא "ברכה" לימין ,למרות שאני חושב שהוא : אוויל ,שיטחי,מתלהם, אלים,חסר חמלה,חסר יכולת אמפטיה , פרנואידי, קצר ראות, ועוד ועוד.
42. ללני,לא לגמרי מדויק.
דסלוק   (15.08.04)
שליטה על עם אחר אינה רצויה,זה בטוח.אבל היא נכפתה עלינו במלחמה שלא רצינו,העתיד לצערי יוכיח שאם חפצי חיים אנחנו נצטרך לשלוט על עם אחר או לגרשו. אתה מדבר על אינטגריטי אך לא שם לב לדבשת שלך. השמאל כשל בגדול,הניסיון שלו להגיע לפשרה באוסלו עלה לנו בדמים.הניסיונות להטיל את האשמה על המתנחלים הם לעג לכל מי שראשו עדיין מתפקד.האמונה הבסיסית של השמאל שניתן להגיע לשלום כשהערבים ישלימו עם קיומה של המדינה התגלתה כחלום מסויט. ואתה ממשיך באותו קו,מתנשא,של התעלמות מהשאיפות האמיתיות של הפלשתינים והן מסתימות בקו הכחול , לא היכן שאתם משכנעים .
43. החומה,היא קו בר לב החדש.
אאא   (15.08.04)
SOME THINGS NEVER CHANGE
44. פסיקה מהקרוואן
פוסקת כהלכה   (16.08.04)
קשה להתווכח עם מי שמסכימים לדבריו. י.ס כמובן צודק. אפשר כמובן להוסיף כהנה וכהנה , אך רק אומר שאבוי לנו שהקרוואן של המתנחל יענקל קקובר קובע את תוואי החומה ,ובעיקר,את גבולות התודעה שלנו.יענקל קקובר הוא מכרה זהב לסוללי כבישים עוקפים ,מקימי גדרות,מפתחי חצציות,כדורי גומי,מחסומים נייחים,קבועים ושל פתע.מו"פ של כלי רכב ממוגנים,מטוסים ללא טייס,טילים ללא כתובת,פצצות חכמות ומפעילים טיפשים.הוא מניע את גלגלי המשק ומגדיל את התל"ג.אם לא היה,היה צורך להמציא אותו.אבל הוא כאן והטרחה נחסכה לנו.הבו גודל ליענקל קקובר ,שוכן הקראוון ,מפתח תת תרבות שלמה של הפקר,בחסות ובגיבוי שלטוני,ובכסף שנלקח מחולים,זקנים וסתם אומללים.
45. ללני - טיעונים לא רלוונטיים. השמאל טעה ושיקר.
שפנגלר שקיעת המערב ,   ====================   (16.08.04)
טיעונך לא רלוונטי: השמאל הביילינסטי טען שהתקפות צה"ל נועדו לספק את רגש הנקם הישראלי, והן יובילו להסלמה בטרור, אף לטווח הקצר. הוכח שזו טעות. השמאל ביסס את כל עמדותיו בשלוש השנים האחרונות על ז'רגון מוסרני מתחסד, תוך תעמולה ארסית כנגד צה"ל וקציניו (ראה מאמרים בYNET, ובהארץ). מדובר במסע הסתה, השחרה ודה-לגיטימציה כולל. טיעוניהם היו מוסרניים בעיקרם. אולם, כדרך השקרנים, כאשר הם נדחקו אל הפינה, הפכו אותם צדיקי שמאל את טיעוניהם לטיעונים "פרגמטיים" כביכול. כלומר, הטיעון היה שהפעילות ה"לא מוסרית" של צה"ל, היא גם "לא אפקטיווית" - ואף לא לטווח הזמן הקצר. הוכח שהם טעו. כל טיעוניהם קורסים לבליל של הזיות מוסרניות אזוטריות. חד וחלק.
46. לא לגדר, כן לטרנספר!!!
סרנה צודק   (16.08.04)
47. ללני(42), אני מסכים עם דסלוק(43) אין ברירה אחרת חייבים לשלוט
סולו   (16.08.04)
הפוטנציאל הצבאי של המחנה האיסלמי בכח אדם ובכסף, יחסית לישראל הוא אדיר, המוטיבציה שלהם להרוס את מדינת ישראל, חזקה מאד, ולא תפוג עוד הרבה זמן, לפיכך מדינת ישראל צריכה להתייצב בגבולו ברי הגנה, ואם ניסוג לקווי 67, זה יהווה פיתוי חזק לנסות שוב להרוס את מדינת ישראל. ומגבולות 67 לא נוכל לעצור בעדם, עוצמת הטירור תיהיה אז חזקה פי אלפי מונים. אם ניסוג מיש"ע, גורל העם בישראל, יהיה כגורל 2 מיליון הצרפתים באלג'יר, לקום ולברוח לגולה, את זה יודעים כולם, ימין וסמול, אזרחים ופוליטיקאים, ישראלים ופלשתינים, וכן כל אומות העולם, לכן אני מעריך שכן נשכים ונתקוף, לפני שזה יהיה מאוחר מדי.
48. ללני 42.
דסלוק   (16.08.04)
גם אם הימין טועה,זה לא הופך את השמאל לצודק.וגם אם הימין "מאמץ" כביכול את תוכנית השמאל זה לא נותן תעודת צדק למדיניות זו(והיא באה ממקום אחר,רחוק מרוח התמימות וההתרפסות של השמאל). הימין צודק בתפיסתו הבסיסית , הארץ כולה שלנו והערבים לעולם לא יקבלו אותנו גם אם נגור כולנו בשיינקין. אך הימין לא נתן מענה לאוכולסיה הערבית בשטחים,לא גירושין ולא חתונה, וזה אסונו. אף מנהיג מהימין (למעט הימין האמיתי)לא מסוגל לאמר את האמת,שלום לא יכון כאן וצריך להלחם.יותר קל לסגת. הימין יודע שזה יביא אסון להבדיל מהשמאל שעדיין שבוי בחלומו על מדינה פלסטינית בגבולות 67 גם כשהפלסטינים מזכירים מדי שעה את זכות השיבה. הנסיגה לא תעצור ביש"ע לא אצל הפלסטינים ולא אצל השמאל. צפה פורענות שתשנה את המזה"ת.
49. ל38,חשבת שאת אולי תקועה בלופ?
דסלוק   (16.08.04)
מן לופ פשוט כזה: הרי בלי שלום לא נוכל לחיות כאן אז אם כך חייב להיות שלום. מן הגיון כזה מנותק מהמציאות . זה הולך כמו ברווז ונשמע כמו ברווז אבל לא יכול להיות שזה ברווז,נקרא לו בשם אחר...
50. 40,אתה צודק.השמאל לא מעונין בניצחון שלנו.אותו הגיון
דסלוק   (16.08.04)
"מתוחכם"שהביא את ביילין במשרד החוץ לשדר שדרים בהולים לשגרירים על מנת להצניע את האמנה הפלסטינית.
51. ועוד ספרו לנו שיוצאי מערכת הבטחון הם "מוחות"
חנה ,   מרכז   (16.08.04)
כאשר מדברים על הקפאת הפנסיות שהם צוברים כאשר הם באים מהצבא למשרד הבסחון ולגובים בשרות המדינה,את התוצאות "הגאוניות" שלהם אנחנו מכירים ולצערי גם משלמים, תבין ותקילין. הגרוע מכל הזלזול באינטלגנציה שלנו כאשר אלו שיוצאים להגנת הפנסיות שהם צוברים מספרים לנו כמה הם מוכשרים ו"אוי לנו אם חלילה הם לא יבואו לשירות הציבורי עם כשרונותיהם. אילו זה לא היה עצוב כל כך.....
52. הפיתרון הוא לקיים את מה שאלוהים ציווה אותנו
א.ק ,   IL   (16.08.04)
למחות את זכר עמלק
53. תגובה ל-1 (דמגוגיה).
שמוליק ר.   (16.08.04)
אני שמאלן ויש לי פתרון במיוחד בשבילך. אחרי שנסיים את הגדר שעל פני הקרקע אני מציע לבנות גם גדר תת קרקעית שיכלול בתוכה את ארץ ישראל השלימה. כך נהרוג שלוש ציפורים: הראשונה שהפלסינאים לא יוכלו לעבור מתחת לגדר, השנייה: כל ארץ ישראל השלימה תהיה בידינו, והשלישית: נוכל לבזבז עוד הרבה מיליארדי שקלים מבלי שמישהו ישים לב לזה. מה אתה אומר על הרעיון הגאוני הזה? נכון שזה עמוד חוכמה בדיוק כמוך?
54. אז מה חדש?
אנארכיסט   (16.08.04)
כל עוד אנחנו שולטים על הפלסטינים הם לא יאהבו אותנו, ויהיו שם אנשים שינסו לפגוע בנו, בצדק מסוים. על זה דיברנו לא? אי-אפשר לנצח את הטירור בדרך צבאית , רק לצמצם אותו למינימום לזמן מוגבל. כל עוד הנסיבות שהצמיחו את הטירור לא משתנות , הטירור ימשיך לצמוח (ובנסיבות אני כולל את הייאוש הקיומי שנגרם ע"י העוני וחוסר-האונים, אידיאולוגיה קיצונית, ולגיטימציה לאלימות). אם חפצי-חיים אנחנו, עלינו להפסיק לשלוט על עם אחר , ולשנות את התרבות מצמיחת הטירור הזו. גירוש* לא רק שלא בטוח שיפתור את הבעיה,(הרי המגורשים לא ממש יאהדו את ישראל לאחר מכן), הוא גם לא מעשי: אי- פשר לגרש כ"ך הרבה אנשים, אין לא לאן, ולא איך. חוץ מזה, הדבר יגרום סבל א ד י ר לאותם אנשים, שרובם באמת שלא עשו דבר שיצדיק את העונש הזה. *או השמדה
55. אוי, מר 31....
אנארכיסט   (16.08.04)
כנראה שאתה לא מכיר כלבים טוב. אם ניגשים נכון לכלב, גם לאמסטף, הוא לא ינשוך אותך. כבר ניגשתי לכלבים אלימים שנבחו והשתוללו, וליטפתי אותם ושיחקתי איתם. שווארמה לא עוזרת, אלא יכולה להזיק. כלב, בדר"כ, כמו בן-אדם, יתקוף רק כשהוא מרגיש מאויים.
56. לסולו 30
לאו ,   ארץ ישראל פלשתינה   (16.08.04)
הגזמת עם המאנטרות. אף אחד לא הולך לאמץ לא מאנטרות של הסמול ולא את מדיניות הסמול. שרון כיוצא שמאל ועוד כמה רפי מוח מהליכוד מסוגלים להכשל בלשונם כמו שאתה נכשלת פה בלשונך. אבל זה לא משנה את המציאות. המאנטרות של הסמול אויליות הן מעצם בריאתן והן מההוכחות בשטח. עדיין, את עזה יש לפנות ולהעביר לשם את ערביי יו"ש שיקימו שם מדינה כאוות רצחנותם. את מדינת ישראל יש לספח לארץ ישראל ושיקפוץ העולם.
57. ל56.כנראה שאוסלו גרם לפלסטינים להרגיש מאוד מאוימים.
רוצה לדבר   (16.08.04)
לכן מהרגע הראשון הם ירקו לנו בפרצוף.
58. כל הכבוד ל-YNET על פרסום תמונת שביתת הרוצחים - אכן פטריוטיזם
במיטבו - קפיץ   (16.08.04)
59. אתה צודק בעובדות, אבל המסקנה הפוכה
יגאל אלון ,   ת"א   (16.08.04)
המסקנה היא שאת המלחמה בטרור יש לנהל בצעדים התקפיים, כמו חומת מגן והסיכולים, ולא בערמות של קווי מז'ינו ובר לב.
60. לאנארכיסט(55), האנרכיסטיות זאת לא בדיוק אחת מתכונותיך.
סולו   (16.08.04)
כאנרכיסט אתה אמור לתעב כל שילטון שהוא. וחוץ מכך, ממתי שילטון זה דבר אהוב ?, שילטון מעצם מהותו אמור ליהיות לא אהוב, אבל בלי שילטון לא יכולים להתקיים, חוק, וסדר, וצדק, ואיכות חיים, לכן כל שילטון הוא מכסימום נסבל, הפלשתינים לא יאהבו את השילטון הישראלי עליהם, אבל כשיחולו עליהם, חוק, וסדר, וצדק, ואיכות חיים, השילטון הישראלי יהיה נסבל, והם ישבו ברובם בשקט ובשלווה, ואם יהיו כאלה שינסו להטיף או לממן או לעשות טירור, השילטון הישראלי יחסל אותם מידית, עם אפס סובלנות והבנה סמולנית.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה