יהדות  חדשות  העולם החרדי
הרב אלישיב למשפחת סגל: לא לשבת שבעה
נטע סלע
פורסם: 29.09.07, 22:45
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 1042 תגובות ב-1038 דיונים
151. לכבוד הרב :
יוסי ,   רמת גן   (29.09.07)
דרך ארץ קדמה לתורה . זוכר ?
152. וואלה יופי, עוד גולם חשוך יגיד לכולם מה לעשות
תום ,   מודיעין   (30.09.07)
ובאורך פלא 80% מאיתנו יתכופפו ויצייתו לו. מדינה במשבר.
153. איזה פרימיטיביות!
ארתור ,   חולון   (30.09.07)
154. אלק גדול בתורה לא לשבת שבעה על אח זה רק אלוהים יכול להחליט
אחד   (30.09.07)
155. משל למה הדבר דומה?
הצדיק מסדום   (30.09.07)
הבה ונניח שינה קבוצה של אנשים, המשחקת מישחק מסויים (נניח כדורסל). למישחק, כידוע, ישנ כללים מוגדרים היטב. לפתע אחד השחקנים מחליט שהוא דווקא רוצה לבעעוט בכדור, במקום למסור ביד. ובקיצור הוא מתחיל להתפרע במיגרש ולהפריע לשחקנים האחרים. נחזור שוב. באותו מיגרש הוחלט מראש לשחק כדורסל. השחקנים וההנהלה, החליטו להעיף את השחקן מהמיגרש. רמאו לו - "אין בעיה. אתה רוצה לשחק כדורגל? מצא לך מיגרש חדשץ שחקנים אחרים. רק עזוב אותנו לנפשנו. יען כי אנו משחקים במישחק אחר לחלוטין". ועכשו, הסבירו לי איפה הבעיה שלכם? לטענת כל החילונים, השחקן צודק. "זכותו" לעשות מה שהוא רוצה. אכן אין כאן בעיה של החילונים, אבל עיזבו את הדתיים, להמשיך ולשחק את מישחקם. גם להם יש שכות לבעוט החוצה את מי שאינו נוהג על פי כללי מישחקם. אז מה איכפת לכם, החילונים מ"שבעה", מ"שאלת רב" וכו'. אתם בכלל משחקים לפי כללים אחרים. לכו למיגרשכם. למה אתם מרגישים צורך נפשי כה עז, להיכנס ולהתפרץ למיגרש הכדורסל?
156. מגיב8 - בזכות אנשים כמר סגל זצ"ל, התחלתי לכבד את התורה
איתי ,   תל אביב   (30.09.07)
157. לכל החרדים - אנא כנסו!!!!
יוחאי ,   ראשון לציון   (30.09.07)
שלום האם אתם באמת חושבים שהבעייה הקשה בציווי הרב היא "חוקיות" השבעה? הבעיה הקשה שמקוממת את הציבור החילוני (ואני מתפלל שיבוא יום וגם אותכם) - היא האכזריות כלפי בן משפחה אוהב שלא יכול להיפרד מאחיו שנפטר (קראתם את הכתבה). מה נסגר אתכם? מה עם מעט אנשויות וחמלה?
158. מי מינה אותם להיות עורכי הדין של אלוהים!?
ניר   (30.09.07)
יהודי שנפטר צריך לשבת עליו שבעה. החוצפה שלהם עוברת כל גבול! מה זה, רק על דתיים יושבים שבעה?? ממתי!?
159. 3, למה התחלת לסמפט אותם?
יוביק   (30.09.07)
מה קרה שהתחלת לסמפט אותם, מספר 3? האם לצבא התגייסו לפתע? האם במלחמה נרתמו? האם אמרו דבר שנינה כלשהו? האם שינו דרכם ועסקו בכל מאודם רק בלימוד ובתלמוד של תורה? על מה בדיוק אתה, מגיב מספר 3, התחלת לסמפט את האנשים האלה?
160. זה בסדר.גם אני לא אשב שבעה על הרב אלישיב.
יריב   (30.09.07)
161. צביעות
יוסי ,   תל אביב   (30.09.07)
לא מבין את תגובת המשפחה וכל המתלהמים. הנפטר לא רק שעזב את הדת (קורה) אלא יצא למלחמה קשוחה נגדה. (כך הללו אותו כל מספידיו בעיתונות). פתאום איכפת לכולם על דין דתי שהנפטר כפר בו. הרי הנפטר לא מכיר במנהגים דתיים ובכלל זה מנהג השבעה. ספק אם משפחתו בכלל יושבת שבעה. אז מה רוצים מהאח? נא תגובת הגולשים!
162. אדם באמונתו יחיה
(30.09.07)
וגם ימות. אין היושב שבעה מנחם את המת, אלא את עצמו. ומכיון שאין משפחת סגל זקוקה לנחמה כלשהי, שהרי נידתה את ישראל עוד בחייו, ממילא לא זקוקים הם לנחמה. גם אם היו יושבים שבעה, היה זה בביתם ולא בבית הנפטר, כמקובל. עפ"י האמונה, רוח הנפטר שורה בביתו במהלך השבעה. אי לכך, מוטב שלא יארידו את מנוחתו. ממילא לא נפרדו ממנו בחייו, הגם שידעו את מצבו הרפואי. ירחם השם על משפחתו. הערה: הכותב הינו חילוני גמור, אינו מאמין בכל שטויות הדת. יחד עם זאת, הנני צאצא לאחד הרבנים הידועים ביותר ביהדות, אשר תפילתו נישאת בפי כל יהודי.
163. לשבת שבעה על הדת ומנהיגיה !
רמי ,   מרכז   (30.09.07)
כלום בנוסף לכך.
164. חברים, די עם הצביעות, די עם הפרימיטיביות !
חזזית   (30.09.07)
היסטורית, כבר ישבו על ישראל סגל שבעה, כשהתפקר. ככה שכל מי ש"נעלב" בשמו לאור הפסיקה שלא לשבת עליו שבעה אחרי מותו - שיירגע. ה"שבעה" כבר בוצעה מזמן, ולמפרע. וממתי יושבים על אדם פעמיים?! המנהג הוא לשבת שבעה, לא ארבעה-עשר. ובכל מקרה, ישראל כבר "זכה" לשבעה, ובחייו (כמו שאומרים, אלוהים אל רחום וחנוּן, לא מקפח אף אחד...). ועוד דבר: עם כל צערו של ישראל סגל ז"ל על היותו הכבשה השחורה והדחויה של המשפחה, ועם כל געגועיו לקבל חום ואהדה מהאנשים שמדרכם סטה ואותם ביקר והשמיץ - הרי שבבחירתו להיקבר קבורה חילונית הוא "הכניס" להם סטירה מצלצלת אחרונה ובלתי נסלחת, ובזאת סתם את הגולל על אופציית הקבלה והמחילה. אילו לפחות אמר "שמע ישראל" לפני שעצם את עיניו, אילו לפחות ציווה להביא את גופתו לקבר ישראל עפ"י ההלכה. אבל הוא לא. ישראל סגל בחר להיות חילוני דעתן ועקבי, בחייו ובמותו. מנהג ה"שבעה" הוא מנהג הלכתי וכולנו יודעים שממילא לא כל החילוניים מקיימים אותו. מעניין אם סגל עצמו נהג לשבת על קרוביו ז"ל או לא. ובכל אופן, הבחירה החילונית המובהקת שלו מייתרת גם את ה"שבעה" עליו, לפחות תיאורטית. משפחתו החילונית יכולה לערוך "קבלות פנים" למנחמים, לפחות כטקס תרבותי-חברתי (מישהו מצפה שב"שבעה" הזה יתפללו שחרית, מנחה וערבית לעילוי נשמת הנפטר?). משפחתו הדתית תדבק במנהגיה ובהלכה היהודית ובהוראות הרבנים - ויש לכבד אותם על דרכם בדיוק באותה מידה בה אנחנו מכבדים את הנפטר על דרכו ההפוכה. זוהי דמוקרטיה וזהו חופש הבחירה וזוהי רב-תרבותיות. לדעתי גם ישראל סגל היה מבין את המצב כך, אם כי בכאב. וחבל שהוא נפטר, כי הוא פספס הזדמנות להוציא עוד ספר, או לפחות להוסיף פרק סיום חזק ומרגש לספרו האחרון: "וכי נחש ממית". בכל מקרה, האלמנה או הוצאת הספרים יכולים להוסיף את הפרק הזה למהדורות הבאות. ויפה שעה אחת קודם, לפני שנעמי רגן תקפוץ על הסיפור הזה ותוציא ספר חדש בעצמה.
165. בושה
נעמה פריזנט ,   רמת השרון   (30.09.07)
גם אחרי מותו הם לא מפסיקים לרדוף אותו . מענין מה אלהים חושב על זה . כל הרבנים הצדקנים למינהם בטוח לא יודעים מהי חמלה, וגדלות רוח בושה.
166. למס 30 , אלמליח ...הספרדי!
יוסוף האשכנזי   (30.09.07)
שטויות במיץ עגבניות. המר"ן המחורבן שלך עשה כבר דברים חמורים יותר-ראה מה שאמר על חיילי צהל,ואחרים שחיללו ,יעני,את השבת. גם בשבילו האנשים האלה,כפרה,נשמתם עדן,ומגיע להם שמתו. בחייך,כל אנשי התורה,כולם פוליטיקאים מחורבנים שהדת היא רק האמצעי לשליטה ורדיייה בבני האדם העניים.הם פוסקים מה שנוח להם,ומרחיק את החזק והמסוכן מהם. כולם עשויים מאותו חרה,כל הדתיים הללו,אשכנזים,ספרדים,נוצרים ומוסלמים,שבשם הדת מוציאים פסיקות לנו בני האדם,כיצד לחיות?! בשביל זה יש חוקי מדינה!!! הדת,ענין אישי וכמו האמונה,ויש להפרידה מהמדינה ומחיי הצבור!! מצידי,לשרוף את כל הממסדים הדתיים שהמיטו עלינו אסונות ,חשכה ובערות!!
167. תגובה ל- 8
אם ואחות   (30.09.07)
במה בדיוק הוא ביזה את הדת? בזה שהוא לא רצה להיות דתי? לפי השטות שפלטת הרי שחצי מעם ישראל שמגדיר עצמו כחילוני - "מבזה את הדת". אז - אני חילונית ומעולם לא ביזיתי את הדת. מי שמבזה אותה אלה האנשים שלא יודעים למלא אחר המצווה (החילונית והדתית)"ואהבת לרעך כמוך".
168. בקרוב ייקרא הרב אליישיב לאלוהים להסביר את פסיקתו
אבק   (30.09.07)
ואלוהים יאמר לו: מה שמת עצמך כאלוהים? וגם אם הלכה, אין פוסקים כך!!
169. ל 8 ו19: השבעה הינה גם מפגש מקורביו של המת לכבודו ולא רק אקט
דתי הלכתי   (30.09.07)
170. רבותי, זו דעת יחיד
ישראל   (30.09.07)
ואינה חלה על כלל ישראל. תנחומים למשפחה.
171. הרי נאמר: "ישראל, אפילו שחטא
א.   (30.09.07)
ישראל הוא." הרי לא המיר דתו, אז מה הרשעות הזו באיסור השבעה?
172. 8 אני חושב שאתה צודק
דני ,   ת"א   (30.09.07)
173. אשכנזים...
ר   (30.09.07)
האשכנזים החילוניים והדתיים פשוט חסרי רגש.
174. ואני מציע לקרובי משפחתו של הרב אלישיב לא לשבת עליו שבעה כשילך לעולמו לאחר מאה ועשרים שנה.
ארקדי קוזלובסקי ,   כרמיאל   (29.09.07)
175. כבוד הרב אלישיב: גם אויל מחריש חכם ייחשב.
חיים שלוסמן ,   בני ברק   (29.09.07)
176. שאלת תם. היכן כבוד המת ?
עמיר אמיתי ,   רמת השרון   (30.09.07)
177. גם יהודי שחטא, יהודי הוא.
אופיר   (30.09.07)
נשכחה הלכה מהרב? כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא. יהודי הוא יהודי אפילו התנצר. קדושת החג מבטלת את השבעה ממילא.
178. אלוהים בוכה מה נהיה מהדת ומהרבנים
איילת הירש   (30.09.07)
בכזו החלטה יש כל כך הרבה רוע, ואיך רב שאמור לייצג את התורה ואת הערכים ואת האהבה מייצג בהחלטתו בדיוק את ההיפך. אלוהים ציווה לאהוב אחד את השני. הרב אליישיב תתבייש לך, כל לימודי התורה שלמדת ועדיין לא הפנמת את הכלל הכי חשוב ואהבת לרעך כמוך. אלוהים מתבייש באנשים כמוכם. אני עדיין אוהבת את הערכים ומה שאלוהים ניסה להעביר לנו אבל אנשים כמוכם זה לא מה שאלוהים רצה. לגבי משפחתו של סגל אני מאחלת לכם בריאות ואריכות חיים, סגל ז"ל היה אחד האנשים הטובים והמובחרים שישנם בארצנו. מי יתן ולא תדעו עוד צער.
179. a shame on the rabi
rami` ,   los angeles   (30.09.07)
with this behaviour they will bring the conflict to stagnatyion between the religious and the seculares a shame on the rabi like this one
180. הדתיים לא יכולים לחשוב לבד
אלדד   (29.09.07)
שלא לדבר על להחליט לבד... הם צריכים לשאול את הרבי. איזה מטומטמים.
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה