חלום באספמיה אולי לא, אבל מציאותי, לא היום.

כאשר הפתרון המתבקש של שתי מדינות לשני עמים לא מקובל על שום צד, אפשר להגיד שזה חלום באספמיה, אבל במזרח התיכון כמו במזרח התיכון, המציאות עולה על הדמיון.

הרעיון של שתי מדינות לשני עמים צריך לקבל דינמיקה תחילתית מכיוון כלשהו, שעדין לא ברור מה יהיה המניע שלה.

אבל בסיטואציה מסויימת שקשה לחזות אותה, כמו למשל תהליך חדש שיתחיל מעירק לאחר צאת האמרקאים משם, שיכול להוביל לשינוי משטר בסוריה וישים את לבנון, החיזבללה ומישם לחמאס בכיוון אחר, יביא את הפלסטינאים ובעקובתיהם גם את היהודים להכרה שאף אחד לא הולך לשום מקום והפתרון יהיה "שתי מדינות לשני עמים".

לכן, רוצה לומר, לכל חכמי המודעין, בכיריו וזוטריו, על תגידו אף פעם, אף פעם, כי אתם חיים בחלק העולם שמה שנראה בלתי מתקבל על הדעת היום, תהיה המציאות של מחר.

הרי שהמסקנה ברורה: אנו נשארים תקועים במצב הנוכחי, אבל עדיף על מדינה פלסטינית שעליה ישתלטו מייד הטרוריסטים, אשר יאיימו על ישראל בצבא רצחני

 שיוצב על גדת הירדן ויאיים על מדינת ישראל לכל אורכה.

על סמך זה שהגולן נמצא בידינו הרבה יותר זמן מאשר הוא נמצא אצל הסורים שלהם הוא ניתן כתוצאה מהסכם שחתמו עליו צרפת ובריטניה.
על סמך זה שיש שם התיישבות פורחת.

שטחי מולדת הם לא נכס הם מולדת. אסד הבן, כמו אביו, לא יקבל אותם לעולם.

אסד עצמו מבהיר שהמטרה שלו היא השבת רמת הגולן ולא שלום שלמען השגתו הוא רוצה ברמה ואחרי שישיג את הרמה מה יהיה האינטרס שלו לשלום עם ישראל?

 

מי יבטיח לנו שלא יטפטפו לנו משם טרור (שהסורים כמובן לא יהיו אחראים לו ולא יהיו מסוגלים לעצור אותו..).

 

מי יכול להבטיח לנו שאחרי שהסורים יקבלו את מה שרצו לא יחזרו לרצות את אירן? הרי כבר לא יהיה להם משהו משמעותי לקבל מאתנו ואנחנו לא נוכל להעניש אותם צבאית אם ילחמו בנו ע"י טרור לא מזוהה משטחם.

 

מבחינה פנימית-פינוי המתיישבים ברמת הגולן תגרור קרע גדול יותר וקשה יותר מהקרע שנגרם בעת ההתנתקות מכיוון ובעוד ההתיישבות בקוש קטיף היתה שנויה במחלוקת(וקל היה להציג את המתיישבים שם כמשיחיים ופאנטים אם לא כאויבי עם ישראל ממש) ההתיישבות ברמה היא קונצנזואלית ומקבלת תמיכה מכל שדרות העם כולל המרכז ושמאל מתון.

 

ערבויות-האריקאים לא הצליחו למנוע זליגת מחבלים ואספקה מסוריה לעירק והמילה של הסורים היא לא מילה אז על אלו ערבויות ניתן לדבר?

אין כל דרך להבטיח שהסורים יתנהגו כיאות ואין להם סיבה לעשות את זה הרי בעולם החדש של אובמה ככל שעושים יותר בעיות מקבלים יותר.

שום ערובה בטחונית, ולא יתנתק מאיראן ומהחיזבאללה, והדבר הראשון שהוא כבר דרש זה החזרת הפליטים הפלשתיניים הנמצאים בסוריה.

   בקיצור, טענותיו של בן-ארי נכונות ביחס לפלשתינים,  אך מנותקות מהמציאות ביחס לסוריה.

ראשית אין עם פלסטיני.יש עם מצרי וירדני שנכבשו ב67 ועליהם לחזור לריבונות המקורית בתיקונים ריאליים של קווי 67:עזה היא טריטוריה מצרית במלואה. יהודה ושומרון סופחו ללא הכרה בינ"ל ב48 לירדן ולכן הם שטח הפקר בו יש לבצע הסדר אמיץ שבמסגרתו הערים בהם יש רוב ערבי יסופחו חזרה לירדן והערים עם רוב יהודי יסופחו לישראל.באשר לירושלים יש לבצע פשרה בה מחנות הפליטים במזרח העיר יהיו בריבונות ירדנית והמקומות הקדושים בריבוונת בינ"ל.

לצערי הרב, השלום שכולנו ייחלנו לו - לא יגיע. לכל השמאלנים למינהם-אולי עדיף שתרדו מהארץ ולא תישארו פה כי אתם עושים רק נזק-פתרון לשתי מדינות הוא בלתי הגיוני בעליל וזו כרוניקה של מוות ידוע מראש-ברגע שיקבלו מדינה בגדה-כל המדינה תהיה בסיכון למוות ואתם יודעים זאת. הפתרון האידאלי היה-שיחזרו לעמים שמהם הם באו-שהרי הם הגיעו לארץ ישראל בשביל לעבוד ולא בגלל אף אידיאולוגיה או אהבה למקום וכל המדינות המוסלמיות-לא רק המדינות שבמזה"ת-שונאות אותנו ושואפות להשמידנו והמטרה היא לזרוק אותנו לים אז-אל תחשבו על להחזיר ולהחזיר ולהחזיר עד שלא ישאר פה שום דבר......חוץ מביצות,רפש,סירחון כמו שהיה פה לפני שבאנו ארצה

אובמה אמר לאנשיו לא נעשה שום דבר עד שלא נקרא מה אומר בן ארי או איך קוראים לו. עכשיו שזה הופיע אובמה יעשה בדיוק מה שנכתב. באמת טוב שאובמה כל כך ממושמע. אבל באמת ? ארה"ב תעשה מה שהיא רוצה בלי להתחשב הרבה בישראל. לזכור היו זה בוש וקרטר שהביאו את החמאס לשלטון. זה לא שארה"ב היא נגד ישראל זה שיש להם את הבעיות שלהם וישראל תלויה בהם כל יום יותר ויותר.

תרדו כבר מהרעיון הנואל שהסכמים כלשהם במזרח התיכון צריכים לכלול מסירת שטחים של מדינת ישראל לכל מאן דבעי.
עשינו טעות גדולה עם סיני. עשינו טעות גדולה עוד יותר עם עזה. מספיק לטעות.
מסירת שטחים לא באה בחשבון.

בקיצור - כל, אבל ממש כל דבר שהערבים דורשים, מציגים כפתרון אפשרי וא כיעד פוליטי, מאחוריו מסתתרת (מאוד בגלוי) התוכנית להשמדת ישראל. אפילו אש"פ ה"מתון" מסרב להוריד את הצהרת הכוונה להשמיד את ישראל ממסמך עקרונותיו. כל אדם שמנסה לדחוף בכיוון של הסדר עם אלו שקוראים לעצמם "פלסטינאים", נופל למלכודת שלהם במקרה הטוב, או מעוניין בחיסול ישראל אם הוא מודע לכוונותיהם.

אי אפשר להאמין למילה אחת שיוצאת מפיו של מנהיג "פלסטינאי", אלה אם הוא קורא בגלוי להשמדת ישראל, כי בזה הם לא מתביישים.

We have to agree on one thing, all of us.

there will be no peace with the arabs in our generation.

We have to keep all the teritories we can, may be to leave certain areas in the West bank but that is all.

The Palastinians will never agree to anything but everything.

There is no partner and this has to be clear to all

לא עם הסורים  ובטח שלא עם הפלסטיניים.

שוב תכתיב מבחוץ לא יתפוס, לא אצל הישראלים ובטח ובטח שלא אצל הערבים (להם יש קצת יותר כבוד).

 

רק, ותקשיבו טוב, רק פיצוצים גדולים משנים מציאות.

 

עד שלא יהיה פיצוץ גדול, קרי, מלחמה רחבת היקף בנינו לבין אלו משכנינו, לא יהיה שינוי בסטטוס קוו בין הערבים ליהודים במדינת ישראל.

כל מי שחושב אחרת, משלה את עצמו בחלומות אמיתיים באספמיה.

אין מקום או שטח שיכול להכיל בו זמנית את היהודים והערבים ביחד, וכל גבול משותף יידע קונפליקטים מתמשכים, עד שמגיע הפיצוץ הגדול ואז רק אז יבוא שקט מתמשך שירתיע את שני הצדדים מפני מה שעלול לקרות אלמלא ישמר.

 

כה אמרתי, וכה יהיה!

 

אם נותקף על ידי הסורים, נגן על ארצנו. בין אם זה טבריה, בין אם חיפה, בין אם עמק הירדן, ובין אם קצרין.

אין שום טעם במכירת אשליות שהגולן "על המדף".

הסורים רוצים שלום? אהלן וסהלן. חלקים ממדינת ישראל הם לא יכולים לקבל.

הבעיה איתנו ועם העולם שהתאהבנו בתהליך במקום בצורך בשלום.ה"עם הפלשתיני" הינו בדותא שנוצרה בשלהי שנות ה-70. מעולם לא היה עם פלשתיני, מעולם לא היתה מדינה כזו, לא היה לה שליט, לא היה מטבע, אין ספרות פלשתינית לפני שנות ה-70, אין תרבות פלשתינית לפני תקופה זו. אפילו המילה 'פלסטין' זרה בלקסיקון הערבי (ב-לסטין), ומנהיגם הדגול יאסר ערפאת היה יליד מצרים.ספרי מסעות רבים מהמאה ה-19 (מארק טווין - מסעותיי בארץ הקודש) מתארים בפירוט ארץ שוממה עם מיעוט תושבים בערים בודדות כגון: ירושלים,טבריה,חברון,עזה - כאשר מספר התושבים היהודים בהם לעיתים משתווה ועולה על אלו של הערבים.סיפורי הצ'יזבאט על מאות אלפי פליטים ערבים ש"חיו בארץ מאות שנים" הינם בעצם סיפורים על פליטים שהגיעו מספר בודד של שנים לפני קום המדינה לשטחי הארץ מסוריה, ירדן, וערב הסעודית, ומייד לאחר כינון המדינה ברחו מכאן בעצת שליטי ערב. לא היו ולא נבראו פליטים. לא הספיקו לחיות כאן עשור וכבר לקחו את רגליהם ונסו בחזרה למולדתם.אז מי חי כאן מאות בשנים ??כל ההמצאה הזו נוצרה לשם חיסולה של מדינת ישראל - ולא פלא שהם עסוקים במלחמה במקום בבניין עצמי...הם פשוט לא עם.השטחים נכבשו מידי מדינות - מצרים וירדן, ולהם ורק להם יש להחזיר את השטחים.על מדינת ישראל לעמוד ולצעוק זאת בחוצות הערים ובקולי קולות. החזרת השטחים רק למדינות מהן הם נכבשו.לא רוצים? לא תקבלו !ירדן לגדה, עזה למצרים - בהתאם לכל החלטות מועצת האו"ם משנת 1948 ואילך !בהחלטות מועצת האו"ם לפני 1967 אין איזכור ליצור הנקרא "עם פלשתיני".או זה או כלום.

השלום יהיה לעולם חזק ויציב כשיבינו שכינינו כי חרב המלחמה מעליהם.  זכרו כשהינו חלשים,  התפזרנו בין כל אומות העולם והוכינו קשות.

השלום יהיה חזק ויציב כשישכון שלום וביטחון בינינו-העם היהודי.

שלום לעולם לא יהיה,  אם נשכון יחד עם המוסלמים זה בתוך זה,  או ליד זה.

גם ע"פ ידיעה של הסיפור הפלסטיני וגם לפי התבטאות גורמיהם בתקשורת (כולל הפלסטינאים בעלי ת"ז ישראלית, חלקם אף חברים בכנסת ישראל)- אין שום רצון לפלסטינאים לותר על ירושלים ועל "זכות השיבה". מעבר לכך, החמאס ורצועת עזה - יש בפני העולם שתי אפשרויות, אף אחת מהן לא טובה.
אם אכן נבחר בבחירות דמוקרטיות - סיבה ש1.5 מיליון אנשים שם הצביעו בעד חיסול מדינת ישראל וכיבוש כל הארץ. אם לא נבחר בבחירות דמוקרטיות - איך נוכל להפוך את ההחלטה כשהוא מחזיק בכל מוסד שלטון שם?

לכן (כנראה) לעולם לא יהיו שתי מדינות לשתי עמים (שזה גם כמובן שקר, כי הרי בגבולות מדינת ישראל הריבונית יהיו 1.5 מיליון פלסטינאים, זו לא מדינה יהודית, מדינה אחת לעם אחד..), וכל החתירה היא לאסטרטגיה.
אני מניח שאנשים אינטיליגנטים כמו רם עמנואל וג'ו ביידן יודעים את זה, לא בטוח אם הבובה הכריזמטית אובאמה באמת מבין מה הולך פה. צריך להכיר טוב טוב את ההיסטוריה ואת הנאראטיב הפלסטינאי בשביל להבין שמבחינתם לעולם לא תהיה פה מדינת ישראל. כל ויתור משמעו היכנעות לדרישות שלהם.

בן גוריון ידע לא לכבוש את הגדה , ידע לגרום (לא באופן ישיר כמובן)
לעזיבתם של 98% מערביי הארץ לעבר הגדה עזה ומדינות ערב.
בינואר 49 היו בארץ פחות מ 65 אלף ערבים .(עד המפקד חזרו כמאה אלף)
מספר היהודים באמצע 49 כבר הגיע כמעט למליון.
בן גוריון ידע שמדינת ישראל לא יכולה להיות דו לאומית וחתר למדינה הומוגנית יהודית קטנה.
היום עלינו לעצב את הגבולות לבד לסגת מאיזורים רווי אוכלוסיה ערבית כולל בגליל ובמשולש תוך סיפוח מוחלט של מרחב ירושלים אפרת ואריאל.
לגבי החמאס והטרור הפיתרון הוא פוליטי מקביאלי בלבד לא יעזור כיבוש או
כוח והפצצות. לגבי המדנה הפלשיתינית יש
להשתלט מבפנים ,מלחמת אזרחים, חילוניות וכלכלה ע"י שליט בובה ערבי
מקומי עם פיתוח מודרני ואנטי שמרני בנוסח אטא תורק.

כל השקרים הגזעניים שמועלים על ידי הלאומנים הישראלים

ע"י הפונדמנטליסטים היהודיים

ע"י החמדנים המתנחלים

וע"י הביטחוניסטים השתלטנים

                       לא יעזרו

מצבינו הולך ומחמיר מול הסכסוך  ובמאבק של כיבוש ודיכוי מול שאיפה לעצמאות

 

בשל שקרינו אנו מתדרדרים לפשעים פאשיסטים של נקמה והפחדה

ובאופי של הטרור וההיתקוממות העממית ידינו וצדקתינו  ילכו ויחלשו

אלה שהסימום לשקרים משחית אותנו ומרעיל אותנו   מה שמחליש אותנו

  צהל איננו יותר צבא הגנה  אלה צבא שיטור ונקמה

 תוסיפו את הבעיה הדמוגראפית  ותכבלו אפרטהייד פאשיסטי וצלבני

שיוקע מהאיזור מבחוץ כשחולשת שקריו ושחיתותו תפורר אותו מבפנים

שמיר לא רצה קונפדרציה ירדנית, ביבי הישן לא רצה מדינה עצמאית.. היום היינו קופצים על שתי המציאות.

 

הפתרון השלישי, המועדף משום מה על הימנים משני הצדדים (חמאס ומתנחלים) יביא עלינו, במוקדם או במאוחר, למדינה דו לאומית ואת הסוף לציונות.

 

חבל שלא חשבתם על זה לפני הבחירות.

אני דובק ברעיון של 4 מדינות. ישראל, יהודה, חמסעזה ופליסטין

ולשחר מ-55. לפי תפיסת ערבי מצוי - אתה גר היום בשטח כבוש לא לך -תתפנה בבקשה חזרה לאירופה (שם, גם יחכו לך אחמד וסלים).

ובפרט כשהמציעים לא עומדים בפני גירוש...  עדיין

שום אינטרס ישראלי.הוא משרת אינטרס סורי,הוא משרת אינטרס של אירופה וההתנחלויות הקולוניאליסטיות שלה אשר בנית הצבא הסורי מחדש תייצר המון מקומות עבודה בתעשיות הנשק שלהן וזה אינטרס של האוליגרכיה הסמולנית הלבנה אשר תקבל את טובות ההנאה שלה בתמורה למכירת עוד אינטרס קיומי של ישראל.

 

2 מדינות ל 2 עמים היא סיסמה צבועה ושקרית שלא תיתן מאומה.הפתרון הנכון הוא צירוף של עזה למצרים ושל יו"ש לירדן במקום לכלוא את הפלסטינים  ב 2 מכלאות שאינן ברות קיום ולייצר עבור ישראל מציאות שלא תאפשר לה להתקיים ליותר מ 3 -4 עשורים.

הבעיה היא שהרצון לשמר את קיומה של ישראל פחות חשוב לאירופה וההתנחלויות שלה מאשר שימור משטרי הקוויזלינגים של ההאשמים בירדן ושל הכלכלב הצייתן חוסני במצרים.

 

משטר דמוקרטי הוא משטר פאתטי שתמיד מחפש טקסים מטופשים שמצטלמים יפה בטלויזיה וניתן לנפנף בהם כ"השגים במדיניות החוץ" לקראת הבחירות הבאות ושכמעט תמיד קורסים כאשר הם נאלצים להתמודד עם המציאות האמיתית מחוץ לאולפני הטלויזיה והמדשאות של קמפ דיוויד.

כנ"ל לגבי התחום הכלכלי.התפקוד של המימשל הדמוקרטי עד כה מול המשבר הוא אפילו לא אפס.הם פשוט שופכים כסף בתקווה לנפח מחדש את בועת השופינג בידיעה שתוך כעשור העסק יקרוס שוב...אבל זה כבר יהיה הבעיה של נשיא אחר.

1.מדינה פלסטינית שתקום בגדה 2.מדינת ירדן היא המדינה הפלסטינאית 3.מדינת ישראל ברבות הימים תהפוך למדינה דו לאומית. תחילה אוטונומיה בגליל.עד שכל המדינה יהיה רוב ערבי. ואז לא תהיה מדינה ליהודים. זה רק עיניין של זמן. לערבים אין שמאל, ולא תהיה להם בעייה אומנית או מוסרית לטרנספר או להשמיד את היהודים שישארו. העולם לא ימהר לבוא להציל את היהודים. כי ליהודים אין נפט,אין טרור ואין לו איסלם המאיים דמוגרפית על כל אירופה. 

בגדול אני מסכים עם הכותב, בקשר לסוריה צריך לפתוח בשיחות כאשר נסיגה מהגולן תתרחש בהדרגה לאורך של לפחות 10 שנים בהן סוריה תתנתק מארגוני הטרור(חמאס ג'יהאד איסלמי וכו') ותפסיק לבחוש בלבנון, אחרת אין נסיגה, בקשר לנושא הפלסטיני לדעתי צריך להסתכל על הנושא גם בפרספקטיבה של האיום הגרעיני של איראן, לדעתי הגישה הבסיסית של ביבי נכונה, אולם בשביל שיהיה למהלכים תהיה השפעה על הקהילה הבינלאומית למנוע ולפרק את תכנית הגרעין האיראנית,צריך להוסיף אפשרות של פינוי(חלקי ביותר ) של חלק מההתנחלויות במסגרת של הסדר הדרגתי בגדה, שלא בהכרח יוביל סיום הסכסוך, אולם תמורת מניעת האיום הקיומי מצד איראן זהו מחיר שלדעתי צריך לשלם.

אם אובאמה ישתכנע שחזון שתי המדינות אינו בר מימוש, הוא יפעל לאלץ את ישראל לתת זכויות אזרח לכל הפלסטינים ולהקים מדינה דו-לאומית בין הים לבין הירדן. עלינו להבין שלושה דברים:

1) לפי CIA יש כבר היום בין הירדן לבין הים רוב פלסטיני של 51%;

2) ברק אובאמה נחוש להתפייס עם העולם המוסלמי;

3) אובאמה סולד מכל סוג של גזענות ולא רואה בעין יפה את החזקתם של מיליוני הפלסטינים ללא זכויות אזרח בסיסיות. אחד האנשים שאובאמה מעריץ מאוד הוא נלסון מנדלה וסביר כי מה שמנדלה עשה בדרום אפריקה עשוי לשמש בעיני אובאמה מודל ליישוב הסכסוך הישראלי-פלסטיני.

האם 5.5 מיליון יהודי ישראל והלובי היהודי בואשינגטון יצליחו למנוע מאובאמה לממש את תוכניותיו? לא נראה לי. כדאי שניזכר באימרה הידועה: "אם אינך יכול להילחם בהם, היצטרף אליהם".

התחלת טוב, אבל אז הידרדרת לרעיון האווילי של נסיגה מהגולן.

לא יקום ולא יהיה כדבר הזה. לא מדובר בסיני על מדבריותיה הצחיחות

והבלתי אסטטגיות בעליל, מדובר בנכס בטחוני חשוב למדינת ישראל.

 

שיז*** הסורים. באו לכבוש את כל מדינת ישראל, וכשבנס ניצלנו בעור שינינו וכבשנו, עכשיו הם מתבכיינים שאנו "כובשים".

 

לא נזוז מהגולן, אפילו לא סנטימטר. קח את הרעיונות האווילים שלך למסדרונות האקדמיה. שם אוהבים להתעסק עם הפוצי מוצי הזה.