חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
מה לחילונים ולתשעה באב?
עליזה לביא
פורסם: 29.07.09, 12:30
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 242 תגובות ב-115 דיונים
61. אבל למה כפיה דתית של סגירת הכל
יפתח   (30.07.09)
מי שרוצה שיפתח. די לכפות
62. הבית השלישי ייבנה על חורבות מאה שערים בכספי משכנתא
רלי   (30.07.09)

של בנק ישראל בתשלומים לעוד 2000 שנה.

כבר איןכלום "חינם", לא שינאת חינם, לא אהבת חינם, גם לא קרקע חינם, וגם לא עבודה בחינם ( ללא משכורת ). בינתיים מתבזבזים רק מיליונים על לימוד חינם של אלפי אברכים,  במקום לשלוח אותם לצבא או עבודה.

 

63. דוקטור לביא, את זו שמעלה את שנאת החינם,
דוקטור למלחמות   (29.07.09)
על ידי העלאת כתבה זולה ופשוטה, את דוקטור לפוליטיקה מגעילה, למה את חושבת שאם תעלי כזו כתבה שאפילו את ביניך לעצמיך יודעת שביום הזה גם החרדים רוצים להתלכד ולא להילחם.
64. כל הקישקוש הזה "להתאחד" בעם הכי מפולג ושונא בעולם.צביעות.
evel ,   tel aviv   (29.07.09)

מה כל כך חשוב להתאחד, היום כשאנשים עוברים ממקום למקום, מתחתנים עם מישהי מאתיופיה או נורבגיה, עובדים בקוריאה, מה הפחד הנורא הזה שלא יצומו כולם ביחד?

כולם וביחד זה הסיסמאות של התנועות הפשיסטיות של המאה ה-20.

הם מושכות אנשים נבובים והן מסוכנות.

אף אחד לא ינזוף בי בגלל שאני לא מרגיש צורך להתאבל על זה שחירבו, באשמת יהודים כמובן, איזה משחטת בקר מיותרת על גבעה פעם.

65. התנ"ך, זה הקושן של היהוד על ארץ ישראל
ס--ו--ל--ו   (29.07.09)

ללא ספר התנ"ך,

לא הייתה מתקיימת שיבת ציון של היהוד לא"י.

לא הייתה קמה התנועה הציונית לאחר 2000 שנות גלות,

וגם עם ישראל לא היה משתמר באותם 2000 השנים.

 

דור תש"ח היה ברובו מילידי א"י, שגודל וחונך ע"י הוריהם במיוחד למשימה,

כיבוש ארץ ישראל בכח הנשק, והקמת מדינת היהוד.

6000 מהם נפלו במלחמה זאת. למעשה הדור הנ"ל כמעט ונכחד.

ולימוד התנ"ך היה האמצעי להחדרת המוטיבציה הלאומית עברית.

 

השפה העברית של התנ"ך היא נהדרת.

וגם התוכנים שיש בתנ"ך, היסטוריה, חוכמה, סיפור, שירה, הם נהדרים.

התכנים שבתנ"ך הם אנטי סמולניים מובהקים.

אף נביא מהתנ"ך, אני חוזר, אף נביא מהתנ"ך,

לא הטיף לחמול על אנשי האוייב, על בני ביתו, ועל רכושו.

בדרך כלל הם אמרו לא לחמול, להשמיד ולא להותיר זכר,

ולרשת את אדמתו, ביתו ורכושו,

 

בסיכום:

היהוד נמצאים דווקא כאן, בגלל סיבה אחת ויחידה,

כי כאן זאת המולדת העתיקה של בני שבט יהודה,

ובמיוחד שטחי יו"ש וירושלים,

 

כל אחד שלא חושב וחש כך, וזה גם בכלל לא כל כך חשוב לו,

אז הוא מבזבז וגם מסכן את חייו כאן,

בגולה ישנם הרבה מקומות נעימים הרבה יותר,

ושם גם חייו לא יהיו בסכנה מתמדת,

כי שם הוא לא יהיה מוקף בכ-300 מיליון ערבים המבקשים את נפשו.

 

וכל סמולני שמשוכנע שיקנה לעצמו בזול שלווה ושקט,

תמורת וויתור על חלק מאדמת מולדתו, הוא חי באשליות לגבי הערבים,

כי אין ולא הייתה אף פעם, ובאף מקום בעולם,

פשרה טריטוריאלית בין שני עמים הניצים על אותה כברת טריטוריה.

תמיד היה צד מנצח שלקח הכל,

וצד מפסיד ש..

או שהושמד בטריטוריה,

או שגורש מהטריטוריה,

או שהשלים עם שילטונו של הצד הכובש.

 

66. מסתכלים על העבר.. סתכלו לעתיד
לא דתי   (30.07.09)
זה קרה לפני כל כך הרבה שנים החורבן בית הזה... ואנחנו עדיין צמים כל פעמים לזכרו. אין סיבה לזכור את מה שהיה בעבר ולהקבר בתירוץ שזה "מורשת" לא נראה לי שהיה אז חורבן בית כמו שיש חורבן בית היום.... הממשלה במצב כזה שהיא כרגיל לוקחת כסף ממשלמי המיסים ומשלמת לאותם חובשי כיפות משכורות כדי שיוכלו ביום הזה בשנה לא לאכול (חינם)....
67. הצדקנות המתנשאת שלכם דוחה ומביכה
אולי די?   (29.07.09)

רוצים לצום על החורבן - אל תאכלו.

רובים להתפלש בעפר - אהלן וסהלן.

לקרוא איכה - קדימה אפילו נדליק לכם אור.

מה אתם רוצים מאיתנו? איך אפשר לדבר על שנאת חינם מצידו האחד של הפה ולנסות לקבוע לאחרים כיצד ינהגו או ש.... מצידו השני.

ברגע שתבינו זאת אולי יהיה לנו איזה שהוא בסיס משותף לדיון עד אז הנה הכללים שלי :

 

דת היא עניינו של הפרט בקהילתו התרבותית המצומצמת.

אין קשר ואין מקום למדינה ולמסודותיה בכל חלק שהוא של הדת לא המניעתה ולא בקיומה.

אין לדרוש או לקבל כל טובות הנאה ציבוריות ממנהגים תרבותיים כלשהם גם אם הם מכונים דת.

 

מרגע שתנהגו כך אולי נפסיק לכעוס ולחשוש מכם.

ותקראי את שטרסלר מאתמול בהארץ. אתם הגורמים המרכזיים לחורבן המתרגש ובא עלינו.

68. השנה האבל הוא על חרבן בית שלישי.
משה   (29.07.09)
יש כאן שנאת חינם של העשירים לעניים.
נותנים תרומות , אבל גוזלים את המדינה.

יש שנאת חינם בין ימין ושמאל.

יש שנאת חינם לערביי ישראל.

ויש שנאת חינם של החרדים למדינה המניקה אותם . ולאוכלוסיית משלמי המיסים ומשרתי המילואים שגם סבלנותם פוקעת.





69. שטויות
חילוני   (29.07.09)
זה ששרפו לדוסים בית כנסת לפני 2000 שנה זה ממש לא סיבה לא לאכול היום
70. בית המקדש הראשון נחרב בגלל סיאוב והשני בגלל
אבי ,   תל אביב   (30.07.09)
שנאת חינם. אז מה הגעגועים האלה להקמת בית מטבחיים ענק בעיר הקודש? תושבי העיר העתיקה, אתם הראשונים שצריכים להתנגד. זה יהיה מסריח משהו...
71. 9 באב - בעיניים חילוניות
אבישי ,   רעננה   (30.07.09)
אני אתיאיסט גמור. לא אנטי-דתי, אך חסר אמונה לחלוטין. אני סבור ש9 באב, במשמעותו הלאומית הוא יום חשוב וראוי לציון כמו יום העצמאות אותו אנו חוגגים, רק במשמעות הפוכה. אם תרצו - אולי כמו יום השואה. יום זה הוא בעל משמעות לאומית עמוקה וראוי היה שיהיה נחלת כל הציבור היהודי ולא ינוכס ע"י הציבור הדתי ולא ישאר רק בעל מאפיינים דתיים פולחניים..
72. האם משה לא נכנס לארץ ישראל בגלל העיכוב שנבע מהמרגלים?
חילוני   (29.07.09)
ואולי זה היה בגלל סיפור ההכאה בסלע?
73. ט באב אינו מוגבל לדוסים אך הם קנו חזקה על קלישאות כמו "שנאת
בן אהרון   (29.07.09)
חינם". לזכותה של דר. לביא יאמר שעשתה נסיון להכניס רציונליזציה בקלישאה נדושה. קלישאה שחוזרים ושונים באזנינו באינסוף דרשות ולקח שהמתחסדים מרביצים בנו ללא הרף. אבל עליזה לביא אינה סתם דוסית אלא אשה משכילה והיא מביאה לנו פירוש מאיר עיניים למשמעות המלה חינם. "הכוונה היא לשנאה שאין ממנה תועלת; שנאה לשמה. אם כך - גם אהבת החינם חייבת להיות כזו שאין ממנה שום תועלת". יש לקמט את המצח ולהתעמק היטב בהסבר הזה, ובעיקר בהרחבת המושג לאהבת חינם. מהי אהבה שאין בה תועלת? האהבה שההורים מתנגדים לה? האהבה שאיננה מביאה ילדים לעולם? אהבה הומוסקסואלית? ואולי הכוונה לאהבה של השכנה הנשואה? אם הכל חד וחלק תועיל דר' לביא להבהיר לנו האם התנגדות המתונים למרד הייתה שנאת חינם? האם העובדה שידעו והתריעו כי הוא יביא לחורבן הבית והאומה – היא שנאת חינם? האם החשדנות והאיבה שצמחו בין מחנה המורדים למתונים הם חסרי תועלת ועל כן הם שנאת חינם? או אולי זוהי הרצחנות של הסיקריקים את כל מי שחלקו על דעתם? האם התנגדות השמאל לחסידי א"י השלמה היא שנאת חינם? והאם שנאת שומרי אמוני א"י לסמול היא שנאת חינם. האם הצמדותם של המתנחלים לאדמה שהתיישבו עליה באופן פירטי היא שנאת חינם? האם מלחמתם בעובדי בבעלי האדמה הזאת - החקלאים הערבים היא שנאת חינם? האם רודפי השלום שמאמינים שיהיה עלינו להכיר בשתי מדינות לשני עמים הם המביאים שנאת חינם? האם שנאת חינם דיברה מגרונם של הרבנים שהכריזו על דין רודף ודין מוסר? והאם מלוי מצוותיהם ורצח ראש ממשלה שהוביל את העם להשגת השלום - היא שנאת חינם? אנא האירי את עינינו ונדע זאת פעם אחת.
74. תשובה לכותרת! תא גזים משותף
טט   (29.07.09)
75. תגובה ל 1 ...
שמוליק ,   ירושלים   (29.07.09)
תאמין לי אתה צדיק מספר אחת... אם אתה נכנסתה לכתבה הזאת יש בך משהו וכמעט קראתה את כולה לפי התגובה שלך ,המשך להיכנס לעוד דברים כאלו ואולי תחזור בתשובה, זה יבוא לך, לאט לאט...עלה והצלח...
76. מה? בית המקדש חרב?
אפי ,   קורס   (29.07.09)
לא ידעתי שבכלל היה קיים כזה דבר. תכף תגידו לי שהיה כזה איש, שלמה המלך שבנה את הבית מקדש ושהיו לו איזה אלף נשים. בטח מת מסיפליס
77. אז מה עם חרב בית המקדש
יניב   (29.07.09)
מה אכפת לי? מה עשו בבית המקדש הזה בדיוק חוץ מלהקריב קורבנות של חיות בשביל אל מדומה? על מה האבל בכלל?
78. שנאת חינם
נעם ,   ירושלים   (29.07.09)
מה עם החילונים שמציינים את 9 באב, כולנו יהודים וזה שאני לא דתי לא הופך אותי לפחות יהודי ממך, בשבילי 9 באב הוא תאריך יותר חשוב מיום כיפור בעשרות מונים לא בגלל העבר אלא בגלל העתיד, תזכור שבימי בית שני קוימו המצוות בין אדם למקום מה שנפגע זה היחס בין אדם לחברו.
ההרס של בית המקדש כיום רחוק מאיתנו בעידן בו אנו חיים שוב בארצנו תחת ריבונות יהודית, בית המקדש הוא רק מבנה, מה שחשוב זה העם עצמו.
79. תנו לנו להחליט אם לראות קומדיה בערב ט באב -די לכפיה
חילונית   (30.07.09)
80. לכו ********
חילוני שפוי   (30.07.09)
אני לא חייב לכם כלום אני חילוני גמור בן למשפחת חילונים ממקימי המדינה כולנו שירתנו בצהל השארנו מתים מי קום המדינה , אני משלם מיסים ומצביע לכנסת ולא טו באב לא מעניין את התחת שלי וכן אני חוזר שוב המדינה כן. לא טוב לכם תלכו אתם כי בלי אנשים כמוני לא תתקימו כאן דקה.
81. יפה אמרת, אבל...
שמיל   (30.07.09)
להתייחס אל האדם כאל יצור רציונלי זו טעות.
82. למה צריך לצום בתשעה באב?
מיכאל   (30.07.09)
בודאי שצריך לצום בגלל החורבן וכל הארועים הקשים שארעו בתשעה באב לעם ישראל במשך ההיטוריה. אבל לצערי, צריך גם להתאבל על מה שקורה באן במדינת ישראל לעם היהודי. הישראלים, ובמיוחד הצעירים, מנותקים לגמרי מן העכר אין להם שמץ של ערך ליהדות וחלקם אפילו שונאים שנאה עזה כל מה שקשור ליהדות. איך זה קרה שהעם הזה התדרדר כל כך מבחינה רוחנית והפך לעם פראי, אלים ובריוני? הורים הורגים ודוקרים את ילדיהם שלהם והצעירים משתוללים ומתפרעים בכל מקום אפשרי והרשימה, לצערנו, עוד ארוכה. האם זו לא סיבה להתעורר ולעשות חשבון נפש ולהודות אולי טעינו במשהו?
83. גם את יום השואה חילונים רבים אינם מכבדים
אלכס ,   ראשון   (29.07.09)
וגם לא את יום הזיכרון לחללי צה"ל. אני זוכר היטב את הבלעת הציחקוקים בטקסים בתיכון, ואת הלעג והבוז כשהמורים לא בסביבה. רק מה? פתאום נמצא שלל רב: תפשו חרדי שלא עומד בצפירה! ואז כל אלו שידעו להסביר בלעג "שהשואה כבר לא רלוונטית בימינו וצריך לשים את זה בצד ולשמוח", פתאום הם נעשו חמורי סבר בשביל לגנות את החרדים, ולהשתמש בזה כתשובת מחץ לסוגיות כמו ט' באב.
84. כמה שחיכיתי למאמר כזה!
מישה ,   הגבעה הירוקה!   (29.07.09)
כל הכבוד, באמת, סוף סוף מאמר שמתייחס לרקע המלא של היום הזה, שגם מסיק מסקנה ובעיקר שכולו חיובי הוא לא יוצא נגד משהו אלא בעד, בעד שנזכור את תולדותינו נלמד ממנה ונשתפר, וגם נתאחד ופשוט ניהיה טובים יותר אחד לשני ,לפחות בתוך העם שלנו...
85. עד מתי ימשיכו עם השטות הזו של "שנאת חינם"?
חיים ,   ירושלים   (29.07.09)

המקדש נחרב בגלל המרד של היהודים ברומאים.

אילו לא היו מורדים לא היה נהרס המקדש. ואין לכך שום קשר עם הגלות, היהודים יצאו לגלות לאחר מרד בר כוכבא בשנת 130, שישים שנה אחרי חורבן הבית

86. הסיפור מופיע רק במקורות חילוניים
חיים ,   ירושלים   (30.07.09)
ספריו של יוספוס פלאביוס - מלחמת היהודים ברומאים, קדמוניות היהודים, חיי יוסף, נגד אפיון.
87. מה נשתנה?
גורי ,   מיתר   (29.07.09)

מאמר קצר וקולע.

 

ועוד כותבת עליזה לביא:

 

"...בחורבן בית ראשון, שנגרם בשל פריצות, סיאוב המשפט וריקבון השלטון. המשך בחורבן בית שני, שבא בשל אותה שנאת חינם ואדישות מנהיגי הדור כלפיה. "

 

מה נשתנה מאז?

 

כי זהו חשבון הנפש שכל יהודי בארץ ישראל צריך לעשות ב ט' באב.

88. מה לתשעה באב ולחילונים?
ימי   (29.07.09)

זהו שאין קשר,החילונים במסיבות אמצע הקיץ וזה סתם מפריע,

אבל למה מחייבים את הדוסים לעמוד בצפירות יום השואה?

89. מספיק עם הקשקוש! הבית השני חרב בגלל מדיניות שגויה
releaseBrian ,   תל-אביב   (29.07.09)

מדוע כולם חוזרים כמו מנטרה "שנאת חינם", "שנאת חינם"? הרי המריבות הפנימיות תרמו לחורבן אבל לא גרמו אותו. היישוב היהודי התנהל בצורה טפשית, ולא השכיל לרתום את הרומאים כידידים, ולכן החריבו הרומאים את היישוב. גם כיום אנחנו נוהגים כאותם טפשים קנאים שהמיטו אסון על היישוב אז - חושבים עצמנו כמעצמה, משניאים עצמנו על כולם, כולל על ידידנו הגדולים ביותר, ואם לא נחדל, נמיט חורבן שלישי על עצמנו.

 

טפשים - התעוררו!

90. מסכים בהחלט, אין קשר ביני לבין החג
רומן ,   דרום   (30.07.09)
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה