חדשות  דעות  מאמרים  עליזה לביא
מה לחילונים ולתשעה באב?
עליזה לביא
פורסם: 29.07.09, 12:30
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 242 תגובות ב-115 דיונים
91. אני ילידת תל אביב ותשעה באב לא אומר לי כלום !
אביבה   (29.07.09)

אני לא מבינה למה צריך לכפות על כל החילונים (שהם חצי מהעם בישראל) ערב שבו כל בתי הקפה סגורים בגלל ט' באב, למרות שתאריך זה לא אומר לנו כלום.

אני יהודיה ילידת תל אביב, ולא מבינה למה כופים עלי ערב שאין בו בתי קפה פתוחים ולמה מתנהלת במדינת ישראל כפייה דתית על מי שאינו דתי .

92. אני חילוני ואני רוצה להסביר משהו
פנחס   (30.07.09)
כבר הרבה שנים אני מנסה להבין מה יהודי בזהות שלי.
קורא מאמרים, וגם מארון הספרים היהודי.
אני מרגיש יהודי, אבל אני לא מוצא שום עניין בקיום מצוות (כלשהן) שקשורות ליהדות כדת. אני נימול, אבל זהו, פחות או יותר. אפילו לא עליתי לתורה.
אני מרגיש ישראלי, מעוניין לקחת חלק במדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית (למרות שיש כאן גם בעייתיות בהגדרה "יהודית דמוקרטית" כפשוטה), כמדינת רווחה, שבה יש טעם לחיות ולהזדקן בכבוד.
כאדם חילוני חשוב לי לציין שבעיני אין מחלוקת לגבי מיהו יהודי, וה"תחרות" של מי יודע יותר טוב יהדות (ולכן יהודי טוב יותר) - מיותרת.
השאלה האמיתית בעיני היא לאן ניתן להניע ולתעל את המפעל הציוני. משום שבעיני העבודה עוד לא הסתיימה: יש לנו מדינה אבל היא מאוד צעירה, ויש בה תנודות ושבריריות.
הייתי שמח אם תוכלו לראות כמוני שיש עוד מקום לעשייה במדינה, גם לחילונים וגם לאלה שקרובים לדת (במידה כזו או אחרת).
93. למס' 4: כל מה שאתה כותב זאת שטות ממדרגה ראשונה
ארתור ,   חולון   (29.07.09)

ההסטוריה של עם ישראל היא לא מונופול של הדתיים, כפי שאתה חושב. אם היתה דתי באמת והית  מכיר טוב את ההסטוריה היתה יודע שישנם הרבה חילונים שחושבים שדווקא יום זה הוא הכי חשוב לעם ישראל ושהוא יום עצוב. אני מכבד את כל אלה שיכולים לצום ובמיוחד את כל אלה שמעמיקים את הלימודים כדי להכיר טוב את מה שהביא לפילוג העם אז וכתוצאה מי זה הרומאיים קיבלו את המדינה על מגש של כסף.

ואתה יודע מה, כל מה שכתבת הוא לא משהו אחר אלא אותם הדברים שיובילו לפילוג העם כמו אז וכמו תמיד. חבל מאוד שאפילו ביום זה קדוש לכל העם ולא רק לכם הדתיים הצבועים כמוך, לא מצאת לנכון אלא לכתוב את כל שטויות האלה. 

94. הכל הבל הבלים, תחיו תבלו ותהינו, ותשמרו חוק!
אביטל   (30.07.09)
95. אני חושב שתשעה באב זה יום מצויין
(29.07.09)
עוד יום בחירה
96. פעם בשנה משלמים מס שפתיים
(30.07.09)
ומדברים על זה.

מה לגבי קיום הכלל הזה בשאר השנה?
97. אמר הרב אשלג -רק החיונים יביאו את המשיח !
הרבנית ד"ר רחל ,   חיפה   (29.07.09)

בס"ד

צודקים  הכותבים  !

אמרו  גדולי  המקובלים  ...ובהם  כל  גדולי  ישראל  וזעק  הרב  אשלג  בעל  הסלם נגד  הרבנים השחורים  ב1922  שעה  שאמר  עננים  שחורים על  אירופה  והם  מנעו  והסיתו  נגדו  -הוא  הכין  תוכניות  עם  עשירי  היהודים  להוציא  מיליוני  יהודים  והם  קללו  אותו...אמנם  סלח  להם  ב1930..אבל  את  הנעשה  וזוהי  היתה  גזירה  איומה  ונוראה...כבר  אי  אפשרי  היה  להשיב...

את  היהדות  יצילו  כן  כן  ...החילונים  ...ולא  העולם  הדתי  ולא  העולם  החרדי  -אלא  מה לא  מלמדים  נכון  את  מהותו  של  ט'  במנחם  אב  .אני  מציעה  לכם  להכנס  לאתר  הרב  יגאל  פיזם  שליטא  -רב  חבד  אמנם  -ומה  לעשות  "משיחסט"  -אך גם  צנחן  לשעבר-מחנך  אמיתי  ואדם  מיוחד  שכתב על  כל  חודשי  השנה  מבחינת  הקבלה  והחסידות  מפי  הרבי  מליווואוויטש  שבאמת  אין  כמוהו  לאהבת  ישראל  .אצלנו  חתימות של  יותר  מ500  מקובלים  ורבנים  :הרב  מרדכי  אליהו  ,הרב  כדורי.  הבבא  סאלי ועוד  כי  הרבי  הינו  התגלמות  משיח  בדורנו  ...אלו  2  דברים  בסיסיים  שהגדיר  הרמבם-משה  בן  מימון  -להאמין  בביאת  משיח  ולהאמין  בתחיית  המתים .

www.gitai-pizem.co.il/harav-igal

www.gitai-pizem.co.il//dr-rachel

כלומר  באמת  אין  הסבר  אלא  על  פי  פנימיות  וקבלה  למשמעות  הימים  האלו  של  בין המיצרי ם  מבחינה אנרגטית !כל  יתר  ההסברים  ההסטוריים  הם לוקשן  או  בעברית אטריות  ...ישנות  שלא  אומרות  דבר  .גם  לא  הסבירה  הכותבת  הנכבדת  את  המושג  אהבת  חינם על  פי  קבלה  כי  פשוט  היא  "דתית"  ...נא  לא  להיות  כל  כך " דתי"  -מלשון  דעת  -תפארת  -יסוד  ,אלא  להוסיף  בדחיפות  את  ספירת  הכתר  !לחבור  לאור  ולאמת  לאלוקות  כפי  שהיא  !..כלומר :-הספירות  כתר-דעת-תפארת-יסוד  !" כדתי "

 

98. העידן החדש כבר פה
אנרגיה חיובית   (29.07.09)

יתכנסו כל גדולי התורה ונפגיש אותם עם אנשי העידן החדש שיסבירו להם משהו על אנרגיה.

אם נמשיך עם הבכי והנהי על מה שהיה, אם נמשיך להשתמש במנטורת - "קמים עלינו לכלותנו" - מה שהיה הוא שיהיה, שוב ושוב נזמן לעצמנו קמים עלינו לכלותנו ועוד ועוד בכי ונהי.

הגיע הזמן לאנרגיות חיוביות.

ללמוד מהעבר, לחגוג את ההווה ולתכנן בשמחה את העתיד.

לא לשכוח את העבר. לספרו, ללמוד אותו, להפיק ממנו לקחים.

אבל תפסיקו כבר עם הצומות והיללות.

מאנרגיות שליליות כאלה אין חמצן לקצת אופטימיות ותקווה.

מי שראשו מלא בשתו לי אכלו לי כבשו לי הרסו לי - את זה בדיוק הוא מזמן לעצמו שוב ושוב.

שבו ותתחילו לתכנן את הבית השלישי בשמחת יצירה.

האנרגיות כבר יזרימו אותו אלינו !

99. איזו רדידות! על איזה מסקנות מדובר פה?
עמיר קיפר ,   הוד השרון   (29.07.09)

מסקנות אינן דבר מובן מאליו. כשמחליטים מראש, שהמשבר קרה בגלל שנאת חינם, הכל ברור. בל מי אמר שצריך לקבל את זה באופן אוטומאטי? האם אי אפשר להעלות פה שאלות אחרות ונוספות?

האם המרד ברומאים היה מוצדק? האם היהודים אז, יכלו בצורה זו או אחרת לנבא או להעריך את הסיכוי לגבור על הרומאים? האם באמת לא היתה ברירה? ובעניין שנאת החינם. מי הוביל בשנאה? מדוע שנאו כל כך? מה מידת השפעה שהיתה לשנאה על תוצאות המערכה? האם אפשר להעריך את הדברים דרך העיניים שלנו היום? מה מידת העיוות בראייה לאחור? הרי אנו גדלנו למציאות מאד שונה! איך אפשר לתקן את העיוות הזה?

ישנה עובדה היסטורית שממעטים לדון בה. אחרי המרד היה אמנם גירוש גדול, אבל לא היתה הגלייה של כל העם. החורבן היה חלקי!

מדוע אם כך עלינו כל כך להתרגש מהמאורע הזה, כאשר לדוגמא, החרדים, אינם מתייחסים כמעט לחלוטין לזיכרון השואה?!

100. חמור יקום חמור כמוך עוד 1900שנה ויגיד למה ..
ישראל ,   כ"ס   (29.07.09)
להיתאבל על השואה..תחשוב שהחורבן היה בממדים גדולים הרבה מעבר לשואה כולל ההשלכות ההיסטוריות..ואז תבין למה להיתאבל..
101. אנשים כמו הרב-בדאי אליהו מייצגים אלילות גזענית ושוביניסטית
אורי וייס ,   תל אביב   (29.07.09)

יסודות המחלוקת בין ההומניסטים לחסידי התועבה "מרכז הרב" הם עמוקים יותר ממה שאת חושבת. זה לא שקודשיכם זרים לנו, אלא שהם מתועבים בעינינו, וזה לא תיעוב חינם. שוביניזם, גזענות ומשטר אפרטהייד הם דברים שאין דעתנו סובלתם. על כך דת מרכז הרב נשענת, ועל כן היא בזויה ומרושעת בעינינו, ואנו תקווה לכך שהיא תעבור מן הארץ. ובחורבן חזונכם ננוחם

102. אין ולא תהיה אחדות
mayer   (30.07.09)
אין ולא תהיה אחדות, ועל הכותבת להפנים זאת בעצמה, במקום לתת לחילוניים כל מיני הצעות מה להפנים.

אין ולא תהיה אחדות. משום שאין אחדות בין דמוקרטיה לבין אוטובוסים מהדרין. משום שאין אחדות בין דמוקרטיה וכפייה דתית. משום שאין אחדות בין אנשים שפויים ורציונאליים לבין אנשים שמדברים ברצינות על בניין בית המקדש השלישי.

מדהים שמרצה במחלקה למדעי המדינה באוניברסיטה מספרת לנו על שהיתה פעם אחדות. מעולם לא היתה אחדות בעם היהודי. האחדות אינה אלה אגדה -- אגדה אחת נוספת של אנשים שמתעקשים לחיות במיתוסים ובפנטזיות.

אנשים שלא מסוגלים לבנות רכבת קלה בירושלים אבל שוגים בפנטזיות על בניית בית המקדש, הם אנשים שעבורם המציאות אינה אלה הצעה קונסטרוקטיבית בלתי-מחייבת. מבהיל!
103. בכ"ז דוסים
ישראלי   (30.07.09)
בכל זאת, חורבן "בית המקדש" מעניין בעיקר דוסים המשתמטים מהשירות הצבאי ומתבצרים בהתנחלויות.     
104. הגיע הזמן שתלמדו למה ומה - כנסו !
אוראל אור-לישראל ,   רעננה   (29.07.09)

בלי כל ההתפלספות למה ואיך חרב !לא על זה אנו צמים א ל ה על החורבן עצמו !

תשעה באב לא פחות יום אבל לאומי מיום הזכרון לחללי מערכות ישראל (שלמחורתו יש את יום העצמאות)

ב ט' באב למעשה נחרבה מדינת ישראל, צבא ההגנה לישראל של אותם הימים הפסיד, העם הוגלה = גורשנו מהארץ !

בית המקדש היה הסמל של העם מכל הבחינות הדבר דומה פחות או יותר כאילו החריבו את ה"כנסת" (הפרלמנט הישראלי) בירושלים (חס ושלום) וכאילו היו מגרשים אותנו מישראל.

את כל זה חובה להסביר לעם ישראל בש פ ה   פ ש ו טה  ובהסברה נכונה !החורבן וההרס היו גדולים וכבדים, האסון הלאומי ישראלי לפני 1939 שנים היו הרס וחורבן סופי למזלנו לא הושמדנו כליל אלה היגלו את אבות אבותינו ממולדתנו !

וכעת אנו בעיצומו של בנין בית שלישי = הקמת מדינת ישראל דהיום זה הקמת בית המקדש השלישי. . .

105. הגיע זמן לחשבון נפש
חילוני ,   כפר סבא   (30.07.09)

אם נמשיך לשנוא ולפגוע אחד בשני, קבוצה בקבוצה, נאבד את הארץ והמדינה.

לחיות במדינה משלך זה לא דבר של מה בכך. אני גדלתי במדינה נוצרית ויודע עד כמה הקיום שלך שם על תנאי ותחת השפלה גלויה או סמוייה. אנחנו קטנים. יש לנו מספיק אויבים- אויבים ואויבים- חברים. אם לא נתאחד, אם לא נקבל אחד את השני, נחזור לעוד סיבוב של גלות ועבדות.

106. מה לחילונים ותשעה באב?לחילונים אמיתים אין דבר עם תשעה באב
(29.07.09)

לא מתוך חוסר כבוד, מתוך אמונה שונה.

אם את לא שומרת חגים מוסלמים זה הופך אותך לשונאת אסאלם ונגד החגים והאירועים של הדת? לא. פשוט את לא מאמינה וזה לא רלוונטי לגבייך.

 

רוב המדינה לא באמת חילוניים אמיתים עם אג'נדה חילונית חופשית אמיתית. הרי גם אלה שמגדירים את עצמם חילוניים בהרבה מקרים הם מסורתיים(אולי לא מסורתיים בהגדרה הפשטנית של היום השומרים שבת ועושים קידוש אבל מסורתיים בכל הנוגע לכך שיש להם קשר וזיקה לדת).

טומי לפיד אמר פעם שחילוני אמיתי יענה שישאלו אותו למה הוא נוסע בשבת "למה לא?".  והוא אמר בצדק שהוא חושב  שבערך רק 20 אחוז יגידו כך. השאר יחפשו תירוצים להצדיק את עצמם ולהתנצל בפניי השואל ובפניי הדת וה'. אלה לא חילוניים באמת. סתם חסרי אישיות.

107. עבודת אלילים של מעריצי קברים, קירות ואבנים.
קדמוניאל ,   טרום ימי הביניים   (30.07.09)
108. ט' באב לא מציין רק את חורבן המקדש, לטעמי
פוסט שמאלני ,   רחובות   (29.07.09)
הוא נקבע בתאריך שבו עפ"י המסורת חרבו בתי המקדש, אבל זה היה מלווה בגירוש המוני ובאובדן הריבונות שהם אסון ברור גם לחילונים. חבל שמתייחסים לזה רק כ"חורבן בית המקדש" או לחלופין כ"אויויוי אלוהים נעשה הומלס".

לא, אני לא צם בט' באב, אני גם לא צם ביום השואה.
109. ההבדל בינינו לבין הדוסים,
חילונית   (30.07.09)

שאנחנו לא צריכים ימים קדושים כדי לדעת את הערכים שלנו. איחוד וסובלנות

לא קשורים בימי כיפור, תשעה באב, או ספרי קודש.

110. אני לא מכבד טיפשות
דן ,   תל אביב   (30.07.09)
העובדה שאני מאמין שזכות כל אדם להאמין במה שהוא רוצה (כולל עבודת אלילים מבחינתי..), לא אומרת שאני צריך לכבד את אמונתם.
אני מכבד את זכותם לחיות באמונתם, אך כלל לא מכבד את מה שהם מאמינים בו.

אני מוכן לסבול אותם לצידי במדינת ישראל, כל עוד אורחות חייהם לא משפיעות בוצרה פוגענית על אורח חיי החילוני.
לכולם יש זכויות מתוקף היותנו בני אדם ואזרחי מדינת ישראל.


111. והרשות נתונה
קשת ,   תל אביב   (30.07.09)
היי עליזה
רציתי רק להגיד שאני מאוד נהנית מהתכנית שלך כל יום שישי
כן ירבו תכניות כמו אלה!
112. הכנסו אל חבד אינפו-וראו את התמונות ממקום בית מקדשנו
בס"ד ,   חיפה   (30.07.09)

בס"ד

במקום  לדבר  כל  כך  הרבה  הכנסו  לחבד  אינפו  וראו  את  התמונות  המשודרות  כעת  מרחבת  הכותל  ...שריד  בית  מקדשנו  !

113. מה לדתיים ול14 ביולי ?
אדם חופשי   (30.07.09)
בין המגרילים נכונה תוגרל טיסה לפריז
114. כתבה מעולה. תודה!
יעל   (30.07.09)
115. ל79
sagsag   (01.08.09)
תנו לנו להחליט האם לעמוד בשעת הצפירה ביום השואה  או להמשיך בעיסוקים,לעמוד בטקס לזכר יצחק רבין או להתפקע מצחוק ואושר.די לכפיה חילונית!
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה