חדשות  פרשנות וטורים  טורים ופרשנות
מ-1948 ועד "עמוד ענן". ישראל מכורה למלחמות
פרופ' זאב מעוז
פורסם: 23.12.12, 10:24
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 397 תגובות ב-341 דיונים
211. פרופסור יקר
micky mau in Bangkok ,   BKK   (23.12.12)
שלום רב,

היום כבר ניתן לקבוע בוודאות שלא כל אדם שמתהדר בתואר פרופסור הוא אדם חכם- יש כמה וכמה דוגמאות לזה. מה גם שהמאמר לא קשור לידע שלך כפרופסור אלא לדעותיך האישיות.
הייתי רוצה לשמוע ממך הצעות קונקרטיות לשיפור ושינוי המצב "וריפוי" מההתמכרות למלחמות. שכחת להזכיר כי הצד השני הוא לא מדינה עם הנהגה רציונלית שיכולה לקבל החלטות רציניות אלא אירגוני טרור שלא מכירים בנו ומונעים על ידי שנאה פרימיטיבית
בעניין איראן- מוצדק או לא מוצדק- שוב- כשאתה מתמודד עם אנשים פרימיטיביים וקיצוניים שטובת העם לא מונחת לפניהם אלא אג'נדה "משיחית" שצריך להשמיד את כל היהודים אילו ערובות יכולות לעזור לך? שארה"ב תפציץ אותם בפצצות גרעיניות אחרי שימותו מיליון איש בישראל?
לגבי ההצדקה- ב1981 ביקרו את החלטת ישראל להפציץ את הכור בעירק- ביקורות אלו התחלפו בתישבוחות במשך השנים כשהבינו כמה צרות מנענו על ידי ההפצצה.
אז מי באמת מחליט מה צודק או לא צודק? אתה? או הגורל של מיליוני אנשים?
212. התיפיפות מיותרת
יוני ,   צפון   (23.12.12)
מיסטר פרופ' מדופלם
חבל על שאתה מתיפיף סתם.
הערבים מה לעשות מבינים כח ורק כח. עיין ערך הערבים אחרי מלחמת ששת הימים.
היום בגלל שאנו מבליגים כל הזמן. הערבים לא חוששים ועושים כל היום צרות. עיין ערך ערבים בזמן ברק בראשות הממשלה.

אתה מדבר כמו שמאלני קיצוני.
איך בדיוק אתה היית מונע מערבים לירות טילים לפני מלחמת עמוד ענן? במילים? בדיבורים? בבירבורים?
האם האקדמיה שיבשה את דעתך?
213. ״איש בער לא ידע וכסיל לא יבין זאת בפרוח רשעים כמו עשב״
שלח קוח ללהלהלנד   (23.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
214. הכי חמור בכתב הפלסתר הזה...
איתמר ,   תל אביב   (23.12.12)
היא התחושה שהפרופ׳ המפוזר ממש מייחל לתבוסה ישראלית כדי ש״תרפא״ מההתמכרות לאלימות.

עוד מומחה למדעי המדינה מהסוג שניבאו את קץ ההיסטוריה כאותו פוקוימה זכור לשמצה

נשלח מהסלולארי שלי
215. מעניין אם המצב היה הפוך
יניב   (23.12.12)
והערבים היו מתקדמים ומפותחים (טכנולוגית, לא מוסרית - לזה באמת אין סיכוי כיוון שהאיסלאם ימנע זאת מהם) - האם אז היינו עדיין בחיים?

לפי אקסיומה זו - כל מלחמה בערבים היא מלחמת אין ברירה
216. פרופ' איפה בעולם יש פליטים כבר 65 שנה?
הנצחת הסכסוך   (23.12.12)
הערבים מנציחים הסכסוך. הם לא רוצים אותנו פה, ולכן על חרבנו נחיה.
217. כבר אמרו חכמים: יש שטויות שרק פרופסורים יכולים להמציא.
על זה אנחנו משלמים??   (23.12.12)
הטיפש הזה מנפיק את שטויותיו על חשבון משלם המיסים הישראלי
218. לא הבנתי מהי לדעתך ה"התמכרות לאלימות"
פייטוליסט ותיק   (23.12.12)
איך בדיוק יכולה מדינה להתמכר לאלימות?
זה לא נשמע הגיוני. אולי מנהיג מסויים יכול להתמכר, אבל לא מדינה דמוקרטית שמחליפה שלטון וגם החיילים בה מתחלפים כל הזמן.

האם הסיבה שאנחנו כל הזמן מותקפים, נחשבת להצדקה למלחמה ע"י ישראל?
האם כשיורים טילים על הבית שלי, אני אמור לשבת בחיבורק ידיים ולקוות שלא יפול עלי ושהאוטובוס שאני נוסע בו מידי יום לא יהיה זה שיתפוצץ?




219. למה לתת במה לדעה שכזו
אלעד ,   פתח תקוה   (23.12.12)
אם נניח את הנשק עכשיו ונאמר לא רוצים צבא היינו מחוסלים תוך שעה
אם ארצות ערב היו עושים כך היה שלום במזרח התיכון עוד באותו היום אז פרופסור מאמריקה שחושב שיודע משהו בוא לחיות בישראל ונראה אותך

נשלח מהסלולארי שלי
220. למה לתת במה לדעה שכזו
אלעד ,   פתח תקוה   (23.12.12)
אם נניח את הנשק עכשיו ונאמר לא רוצים צבא היינו מחוסלים תוך שעה
אם ארצות ערב היו עושים כך היה שלום במזרח התיכון עוד באותו היום אז פרופסור מאמריקה שחושב שיודע משהו בוא לחיות בישראל ונראה אותך

נשלח מהסלולארי שלי
221. הפרופסור הזה מטומטם פלצני ששוכח עובדות היסטוריות בסיסיות
יליד 46   (23.12.12)
ורק רוצה למצא חן בעיני חבריו המטופשים כמותו.
ובכלל מי שחושב כך , או שהוא טיפש או שהוא מנוול.
ובמקרה הזה הוא לא טפש!!!!!
222. ומי אמר שהקריטריונים של האו"ם רלוונטים למזרח התיכון?
אופיר   (23.12.12)

אין עוד מדינה בעולם ששכנותיה רוצים להשמידה.

מידתיות נגד החמאס פירושה כשלון.

עמים המקדשים את המוות אינן עומדות בקריטריון של מידתיות.

גם מלחמות שנראו כיש ברירה למעשה היו מלחמות מנע למצב של אין ברירה.

מכתבה זו נראה כאילו מדינת ישראל שוחרת מלחמות. ולא היא. ישראל החזירה למצרים שטח אדמה הגדול ממנה תמורת שלום.

ישראל הייתה מוכנה להשקיע בעזה בליונים של דולרים לשיגשוגה ולא למלחמה.

 

 

223. קשקוש מוחלט
רון   (23.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
224. ישראל דורכת במקום, חוזרת על עצמה ולא משיגה כלום
צבי האשכנזי ,   חיפה   (23.12.12)
מה קרה לעם היהודי החכם. הכול אנחנו יודעים לעשות, רק את מה שצריך לא עושים כמו שצריך. ישראל יצרה את הפלסטינים את חיזבלה ואת החמאס. 37 שנים שלטנו ברצועה ולא עשינו לביתנו דבר מועיל. העולם היה מוכן לתת הרבה כסף ואנחנו לא ידענו לנצל את הזמן והכסף וליצור בעזה רמת חיים שיחשבו פעמיים אם כדאי לחזור לימי מלחמה עם ישראל ולהפסיד את החיים הטובים. המלחמה נגדם הייתה צריכה להעשות בחוכמה ולהפוך אותם לחוטבי עצים ושואבי מים שלנו. לא עשינו כלום והיום אנחנו והם משלמים את המחיר. זו המציאות ולא לספר סיפורים אחרים כשטועים מכים על חת ומבקשים סליחה ולא מאשימים את כל העולם שלא חייב לנו כלום.
225. הזוי שאתה פרופסור
פרופסור דמקא ,   אטלנטיס   (23.12.12)

ניסיתי לקרוא ונשברתי באמצע, גיבוב של שטויות ברמה של 1 באפריל. פשוט לא יאומן שפרופסור כתב את זה. גם אם אני יוצא מנקודת הנחה שאתה מצביע רעם תעל מסורתי או קיצוני שמצביע מרצ...עדיין להכפיף את דעותיך הפוליטיות, לגיטימיות ככל שיהיו (או שלא) על מאמר עלק אקדמי זה פשוט לעג לרש, אבל באמת שאין מילה מספיק נמוכה בשביל לתאר את השטויות על גבי שטויות שכתבת, אפילו לא כבסיס לדיון. אני אפילו לא בטוח שקראת את מה שכתבת ובטח שעורכי האתר לא קראו או שקראו על בקבוק וודקה באמצע הלילה. מה שנקרא "לא נגענו". אם היו ממירים את הכתבה לסרט היא בטח היתה משודרת בצינור לילה כקוריוז.

אפילו אם היה כותב את זה עיסמאיל הנייה לא הייתי בטוח שזה אמיתי.

226. אדם קטן וחולה שצריך טיפול
בור ועם הארץ   (23.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
227. שמתם לב שהשמאל נולד ב77 ולא ב67
(23.12.12)
גנבו לשבט הלבן מדור הפלמ"ח את המדינה אז הם שורפים את המועדון. השמאל מבכה את אבדן ההגמוניה בחברה הישראלית, אט אט נכבשו המעוזים שלהם בכנסת, בצה"ל, בשב"כ, קצת באקדמיה ועכשיו בתשקורת (גל"צ!!! מעריב !! הארץ!) וגם תורו של בג"ץ מגיע. כשהם באופוזיציה הם הופכים להיות אבירי הטוהר, זכויות האדם וכל האמצעים כשרים כולל פגיעה במדינה ע"מ לחזור לשלטון. הכותב השמאלני אוהב את כל העולם ובלבד שבבניין שלו, בבית הספר של בנו, בבג"ץ שלו, בבריכת גורדון שלו ובשכונתו לא יהיו ספרדים/מהגרים/דתיים אל תטעו זכויות אדם ממש לא מעניינות אותם. השנאה ולא אהבת האדם היא הדלק המניע אותם. ההאשמה בגזענות נועדה לסתום פיות ולעשות דה לגיטימציה לימין. הדרת נשים מעניינת אותם כשלג דאשתקד והיא נפלה לידם כפרי בשל לניגוח, חרחור מריבות ופילוג בעם. אבדן הכוח וההשפעה הנשמטת מידם מטריף אותם. שיתפוצצו! החברה הישראלית שינתה פניה ואינה סופרת אותם. ואני אשכנזי חילוני (נכד למייסדי דגניה...) שמכיר את כל השטיקים והטריקים שלהם
228. המממ... זו תאוריה אפשרית
מתנחל   (23.12.12)
עוד תאוריה אפשרית זה שלא אנחנו מכורים למלחמות אלא אלו שנשבעו להשמיד אותנו ומכריזים את זה תחת כל גבעה רמה,כל עץ רענן וכל רחוב בשדרות אולם תאוריה זו נדחית על ידי החוקרים עקב הבעייה המהותית - היהודי לא יוצא אשם,דבר שכידוע מהווה סתירה של חוקים בסיסיים בעולם הטבע.

229. אם האמריקאים נוטשים את ישראל היא הופכת בן לילה לפודל של שלום
סא"ל במילואים   (23.12.12)
230. המאמר מציג נפלא למה מתמטיקה לא יכולה לייצג מציאות
שגיא   (23.12.12)

נסיון לכמת או להכניס לפרמטרים מורכבות גבוהה מובילה לכישלון בישום וכישלון בהבנה.

אבל רעיון נחמד - וכתוב עמוק !

 

דרך אגב -הצטרפות ארה"ב למלחמת העולם השניה מול גרמניה ( לא מול יפן ) לא מוצדקת ע"י המאמר כמו גם השימוש בכוח שהפעילו הרוסים על גרמניה או הפצצת דרדזן ע"י בריטניה בעקבות המתקפה על לונדון .

ואם אלה לא "מלחמות צודקות" אז כל הטיעונים לא תקפים !

יש עיקרון שנקרא הדדיות שלא מופיע בכל הפרמטרים - אם תהרוג לי את הילדים ילדיך יפגעו גם !, עיקרון של מי שגר בבית מזכוכית שלא יזרוק אבנים...זה מופיע בכמעט כל תרבות וזה מדד להגיון בריא !

231. פרופ, שמאלני אנטי ישראלי כמה "מפתיע" שיש לו במה בYNET
אליהו נחום   (23.12.12)
232. בלבול ביצים שמאלני. האם יפן לא היתה תוקפת בין כה וכה ב-41'?
כמובן שכן. האם לא ,   היינו סופגים יותר אם   (23.12.12)
היינו רצים קדימה ל"שלום עכשיו"? כמובן שכן. כל מלחמה שמקטינה את מס' האבדות שלנו - היא מלחמה מוצדקת.

כמובן שבדיוק בגלל זה, אני באופן קבוע מצביע לשמאל הקיצוני, כי רק אנשים הזויים כמו פרופ' זאב מעוז יתנו למדינת ישראל את מה שהיא צריכה.. שהרי, ברגע שהשמאל הקיצוני ישלוט, הערבים יפרשו זאת כחולשה ויתקפו. נו ו? נו ותקראו את המאמר, הפרופ' טוען שישראל רוצה מלחמות.. אז יופי. הפרופ' טוען שישראל רוצה מלחמות וזה הוא בעצמו, שיארגן לישראל כמה בגלל שהוא פשוט לא מבין איפה הוא חי. או שכן.. שהרי עדיף מלחמה אחת גדולה עכשיו כשרוב העולם הנוצרי יעמוד בה מאחרינו, מאשר הרבה מלחמות קטנות לנצח.

אז.. אוקיי, פרופ', קח את הגה השלטון ותוביל אותנו ישר לתהום. אני מוכן.. עם נשק ביד ואצבע על ההדק. אבל שלא יהיה לך שום צל של ספק: העולם לא פועל לפי ערכים. העולם פועל לפי תורת המשחקים. אתה מפגין חולשה - יופי, אז אתה בדרך למלחמה. ככה זה. אלא שבמקרה הזה, לשחק אותה "שמשון דער נעבעך", היא האסטרטגיה המנצחת היחידה של ישראל.

תחזיר את יו"ש? תפנה מיליון מתנחלים? יופי. מיד אחרי זה, תתחיל המלחמה. וזה אתה שתצטרך לעשות לערבים טרנספר.
233. == אני לא מבין - יש פיתרון דיפלומטי עם החיזבאלה שפיספסנו ?!
ליאור   (23.12.12)

או אולי עם החמאס ?!

 

מה היה קורה לו נכנענו לדרישותיהם\תכתיביהם במהלך ההיסטוריה הקצרה יחסית שבה עם ישראל חזר מהגלות ?

 

אם יש לפרופסור המלומד יש דרך נוספת שלא כוללת כניעה טוטאלית לטרוריסטים מטורפים, תוך כדי ביטול הלאום היהודי בארץ ישראל,  שיבוא וירוץ לראשות הממשלה פה ואני, כאיש ימין , אצביע לו .

 

 

 

 

234. אנחנו לא נסיכות באירופה, יא מטומטם, ערבים סביבך
(23.12.12)
235. זאת אותה המדינה ששיחררה מעל 1000 מחבלים בשביל חייל אחד?
טל   (23.12.12)

 

אם כבר, אנחנו מדינה שמקדשת את החיים בניגוד לאוייבנו שרוקדים על הדם ושולחים את הילדים שלהם להתאבד בשביל 72 בתולות.

פרופסור, אתה כנראה שבוי בתאוריה שלך ולא מחובר למציאות במזרח התיכון.

236. ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שלום
המפוכח ,   מרכז   (23.12.12)
מדינת ישראל הוקמה כדי שלעם היהודי תהיה טריטוריה משלו – ולא פחות מכך כדי שיהיה לו צבא משלו. הצבא שלנו הוא לא רק צורך בטחוני -  מעל הכל הוא מהווה הצדקה סוציולוגית לקיומנו כחברה בעלת זהות ישראלית ייחודית אותה אנו רוצים לשמר במזרח התיכון (וזאת עוד לפני שהזכרתי את המקום העצום שיש לצבא ולתעשיות הבטחון בכלכלת המדינה). מכאן ניתן להבין את היחס הממסדי למשתמטים: "ישראלי אמיתי לא משתמט" הוא לא רק סלוגן פטריוטי של לשכת הפרסום הממשלתית. זו אמת לוגית. ישראלי אמיתי הוא זה שיש לו את הזהות היהודית הייחודית לישראל: היהודי הלוחם. זה משהו שלא נראה במחוזותינו מאז ימי בר כוכבא (והבליח שוב לרגע במרד גטו ורשה). המדינה צריכה לתת הטבות מפליגות לבני המיעוטים שמשרתים בצבא. כל דבר פחות מכך הוא עוול וחוסר צדק משווע.החברה הישראלית לדורותיה, מתוך אינסטינקט הישרדותי בסיסי, תמכה במדיניות שיש בה כדי לשמר זהות מבדלת במרחב הערבי. שמירה על זהות שכזאת אפשרית במהותה רק בכח הזרוע. איננו חריגים בכך: כל עם בעולם לאורך ההיסטוריה שמר על זכויותיו וזהותו בכח הזרוע. החלשת היכולת הזאת היא למעשה טשטוש זכותנו להגדרה עצמית כעם ישראלי וחזרה למעמד העם היהודי: העם הגלותי הכנוע שאין לו טריטוריה משלו וללא הצדקה לטריטוריה כזאת.יש ישראלים המשלים את עצמם שהשלום הוורוד, האירופאי, האוטופי, אפשרי כאן. אני מרשה לעצמי להיות הרבה יותר ריאלי: אם יהיה שלום כזה, הלכה המדינה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שלום שבו המדינה לא נזקקת יותר לצבא לוחם ומוכן ליום פקודה. מובן כי חובתו של כל נבחר ציבור תהיה לעולם לקדם אג'נדה של אי-לוחמה וחתירה לשלום. אבל קיומה ההיסטורי של הישראליות לשנים רבות מותנה רק אם יתקיים מאמץ מתמיד להשיג "שלום כולל" - אך ללא הגעה בפועל למצב כזה. בדיוק כשם שהחיזבאללה חייב להצדיק בזירה הפנים-לבנונית את קיומו בעימות מתמשך מול ישראל, כך מתחזקת ישראל מהימשכותו של המתח בגבולותיה. כמו גוף חי, שחסינותו למחלות גוברת עם כל חשיפה לחיידק מזדמן. גם מן הבחינה הזאת (ובניגוד לדעה הרווחת לפעמים) המזרח התיכון הוא דווקא המקום האידיאלי לישראלים, אזור בו גם אחרי 62 שנה השלום רחוק כתמיד ועם זאת המדינה משגשגת. הפרדוקס הוא שהערבים – בהמשיכם את העימות המזויין עם ישראל, דווקא מחזקים את עמידותה. ואולי לא סוד גדול הוא שהדרך האמיתית להביס את ישראל היא בהיענות לכל דרישותיה; הדרך הקצרה ביותר ל"מדינת כל אזרחיה" ומסמוס "הישות הציונית" היא הפסקה מוחלטת לאלתר של מצב העימות בכל החזיתות, פירוק כל הארגונים הפלשתינים מנשקם וויתור גורף על כל התביעות הפלשתיניות והערביות באשר הן. מציאות אוטופית כזו, בה לא תהיה לישראל כל הצדקה לקיום תשתית צבאית, תשמוט באחת מתחת לרגלינו את הצידוק לקיומה של ישראל כמדינה יהודית ריבונית.
237. פשוט צריך לתת לו
הפיתרון   (23.12.12)
סטירה עוד אחת ועוד אחת, וברגע שהוא מנסה להחזיר אז להגיד לו שהוא מכור לאלימות!
238. גם כן "פרופסור"...
אלי כהן   (23.12.12)
כששאלו את בן גוריון בתקופת מלחמת יום הכיפורים "מתי תיפסקנה המלחמות בינינו לבין הערבים" הוא ענה "רק כשניכנע ונפסיד,אבל כל זמן שננצח במלחמה תמיד תבוא עוד אחת אחריה"... ה"פרופסור" הזה קורא לזה "התמכרות" אך המציאות וההיסטוריה מראות שכל וויתור לערבים מכניס לראשם דרישות "מנופחות" ומוגזמות יותר עד כדי סיכון עצם קיומינו,ה"פרופסור" הזה רחוק מלראות נכוחה את פני הדברים ומקליפורניה הרחוקה הדברים נראים פשוטים עד כדי עיוורון חזותי ואף עיוורון שכלי... אבל למתוח ביקורת הוא "יודע"...
239. גוגל קטן על האיש והתמונה מתבהרת.
אהרון ,   רעננה   (23.12.12)
מדובר בפרובוקטור להכעיס ואדם המכור לכל מה שלא בקונצנזוס . הימור לא בלתי סביר כי מעוז היה ילד כאפות בביה״ס והתמכר למכות .
240. טמבל כותבים ככה!!!
חוש חש ,   רחובות   (23.12.12)


נשלח מהסלולארי שלי
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה