כלכלה  כלכלה בארץ
למה המוסלמים מנצחים במשא ומתן?
ד"ר אושי שהם קראוס
פורסם: 04.10.13, 07:48
תגובה לכתבה תגובה לכתבה
הדפיסו את התגובות הדפיסו את התגובות
חזרה לכתבה
לכתבה זו התפרסמו 149 תגובות ב-85 דיונים
61. המערב עובר תהליך של ניוון
להפציץ לתקוף לרדוף ,   לפלוש ולכבוש ללא רחמ   (04.10.13)
אין מה לעשות - זה המחיר של שגשוג ורווחה...

זה לא דבר חדש וזה גם לא קורה פעם ראשונה, במערב או בכלל.
שגשוג ורווחה יוצרים התנוונות.
פינוק יוצר קהות.

אין דבר מושלם בעולמנו. לכל דבר יש מחיר לכל דבר יש חסרון.
וזהו בדיוק המחיר (או היותר נכון החסרון) של שפע: זה מביא לרפיון וניוון.

זה קרה להרבה אימפריות ותרבויות במהלך ההסטוריה.
ככה המטוטלת עובדת.

62. פשוט בארה"ב שינו את שיטת המו"מ.
(04.10.13)
השיטה הנכונה היא השיטה שהודגמה במלחמת העולם השנייה, המו"מ עם היפנים היה מבריק.
first nuke then talk
63. קלאסי עם הפלסטינים אנחנו "יצירתיים" והם שותקים ולא זזים מ"מ
גיל   (05.10.13)
64. פשוט מאד. המוסלמים והמזרח אסייתים הם בצד של הכסף הגדול.
דרור ,   צפון הארץ   (05.10.13)
המערב פשוט מתחנף כדי לזכות בכל הקופה. זה הכל.
65. מעניין איך הם עושים מו"מ בינם לבין עצמם
אורי   (05.10.13)
66. המוסלמי עושה ויתור גדול על כלום ולא מוותר כלום על מה שחשוב
גיחי גיכי   (05.10.13)
המוסלמי גם עושה רעש עצום על הויתור הענק שעשה על כלום.
זה כל ההבדל.
67. תגובות 14 ו 15 למעשה אומרות את כל האמת ורק את האמת.
(05.10.13)
כל מילה נוספת מיותרת ומטומטמת בעיקר.
68. אם הישראלי ירד ל 100000
אליאן ,   מרכז   (05.10.13)
אם הישראלי ירד מ750000 ל100000זה כבר עושק(lesion)
69. יש בתרבות המערבית "הנוצרית" קוד של כבוד, של הגינות
(05.10.13)
המוסלמים לא מחוייבים לקוד הזה, מותר לשקר, להבטיח ואז להפר הבטחה, ואז שוב לחזור למשא ומתן ולטעון שהאשם במי שהם רימו קודם. וזה כל הסיפור.
70. חחח.. ההזיה לגבי "חשיבות הקולקטיב באתוס הערבי", כ"כ מצחיקה.
אין ספק שהקולקטיב ,   חשוב באתוס הסיני   (05.10.13)
בטח שבאתוס היפני, אבל הערבי?.. אתה בטוח שאתה מדבר על הערבים שאני מכיר? ערבים? חחח.. אתה מדבר על עם של שודדים וסוחרים, עם של נהגי קראוואנים במדבר. עם שרגיל ללכת לישון בחניית הלילה עם הפיגיון מתחת לראש במקום כרית, כדי להיות מוכן לקפוץ באמצע הלילה, על מנת להילחם בחברים שלך לדרך, שמנסים לרצוח אותך. "קולקטיב"? הם לא שמעו על המילה.

שים לב איך ערפאת ניהל משא ומתן: בדיוק כמו סאדאת. "אני לא אוכל לחזור, ירצחו אותי".. הבעיה היא הפרשנות שלך. אתה חושב שזה בגלל, שערפאת וסאדאת חשבו על הקולקטיב :-). חחח. למעשה, הם באמת חשבו - שירצחו אותם. וסאדאת אפילו צדק.

אז אתה יכול להתבלבל כמה שבא לך, אבל אם אתה דוקטור, אתה אמור להבין גם איפה האמת נמצאית.

האמת היא, שלמרות שהערבים מצהירים כל הזמן על זה שהם רוצים 72 בתולות בגן עדן וש"אנחנו אוהבים את המוות כמו שהיהודים אוהבים את החיים" - האמת הפשוטה היא, שהם לא רוצים למות. כל מה שהערבים רוצים, זה, לקחת 4 נשים ומה שיותר פילגשים, לרצוח ולבזוז, לצבור הון עתק אישי ולהצדיק את כל זה ע"י הקוראן.

אז למה הם מנצחים אותנו במשא ומתן? פשוט: יש להם משהו שאנחנו רוצים ולנו אין מה להציע בתמורה: כי בעוד אנחנו רוצים שלום ומוכנים לתת הכל תמורת שלום, חוץ מאשר את החיים שלנו - הם לא רוצים שלום, הם רוצים את החיים שלנו.

אז זה לא באמת "משא ומתן", זה מתן ומתן. כלומר, לא אכפת להם לקחת מאיתנו כל מה שנציע. הם אפילו יגידו "תודה", כי מילים לא עולות כסף. אבל שלום לא נקבל מהם, מכסימום נקבל מהם חתיכת נייר תמורת הרמת ידיים מוחלטת שלנו. ואח"כ הם יקחו את החיים שלנו.
71. הם דתיים כמו החרדים היהודים שגם הם מנצחים בכל דבר
יוסי   (05.10.13)
72. כל הגישה שגויה!
בעל ניסיון   (05.10.13)
כל הגישה של הכתבה שגויה. הצלחת משא ומתן היא (וצריכה להיות) עניין של שני הצדדים ולא רק של המערב. אם המו"מ נכשל, שני הצדדים נכשלו. על המזרח להבין את הצד השני ולנסות להתאים את עצמו אליו לא פחות מאשר המערב צריך לעשות זאת. כמו בתחרות אגרוף, שני הצדדים צריכים להתכונן, להתאמן ולהכיר מראש אחד את השני, צרכיהם, מטרותיהם, סדרי העדיפות שלהם, וכו', להתחיל בגישושים, תוך התעסקות בפרטים הפחות חשובים ולעבור בהדרגה (ובסבלנות!) לנושאים הכבדים ביותר.
73. לדעתי הגורם העיקרי לחוסר קידמה זה פונדמנטליזם דתי
יאיא ,   תא   (05.10.13)
ניתן לראות שבמזרח הרחוק יש עמים מתקדמים ורוב מדינות ערב לא.
הערבים נמצאים במצב דומה לימי הביניים בנצרות בגלל הדת...
74. התשובה אינה קשורה לדת!!!
אליאן ,   מרכז   (05.10.13)
הקופסה שגודל בה הילד במזרח התיכון שונה מהקופסה שבה גודל ילד במערב.בכל המזרח התיכון האדם הוא האחראי הבלעדי על עצמו על משפחתו והוא חלק מקבוצה קהילתית לרוב קהילה דתית שעוזרת במידה והמשפחה הגריענית ו\או המורחבת אינה מסוגלת לעזור.השיטה היא קפיטליסט אין מוסדות חינוך ממשלתיים חינם לרוב ,וגם לא קופת חולים.הזקוקים חיים מתרומות בתוך הקהילה.רוב האנשים חיים ממסחר.הילדים עובדים לרוב בעסק המשפחתי ולומדים בשטח .המדינה אינה אחראית על הפרט אינה לוקחת מיסים בערך ,ואין לה צבא של פקידים.פקידים מסתפקים במשכורות נמוכות מאוד ולא מדושנות כמו בישראל או במערב.ללמוד ולהיות פקיד מקרין על החיים במשפחה ועל התרבות של הילדים.ישראלים רבים מחליטים לרכוש מוצר ו\שירות מסכמים עם הצד השני למרות שהם לא יודעים מה המחיר או לפני שמסרו להם את תוכן החוזה ו\א ההתחייבות והם רבים !"קונים על עיוור".פקיד במקצועו מקבל משכורת ואינו מתווכח על התנאים .מה שקבעו לו. ואולי גם הוא מרגיש שהוא מנוע מלדרוש כי כולם לא דורשים!!!.במידה והוא צריך לשלם לאנשים ,הוא משלם בלי להתווכח כי זה לו מכספו אלה מכסף של המדינה!!!
הילד בערבי לומד להתווכח מגיל צעיר והופך מאב לבן לסוחר.כאשר סוחר במדינות ערב רוצה למכור הוא מעריך את העלויות ואת הרווחים ומציע מהתחלה מחיר סביר .ולא יהיה מוכן לרדת ממנו יותר מ5% גם אם הוויכוח יקח שעתיים!הוא לא יעלה המחיר לשמיים כדי להוריד אותו לרצפה במקרה ההפוך ,הוא יתן רושם של חוסר אמינות ויאבד את הלקוחות לתמיד וגם יתפרסם בקהילה כלא אמין!!! ילדי המזרח נולדים כסוחרים והם אחראים על חייהם לכל דבר,והם מצליחים!כאשר הם קונים הם מתווכחים להורים את המחיר.וזה עניין יום יומי.
75. סבלנות ועוד סבלנות, חביבות וסבלנות זה המשחק.
זאב ,   רעננה   (06.10.13)
כל הממהר אל יתחיל מו"מ עם מזרחי. כל מי שלא חושב תחילה אלף פעם איך יגיע לתוצאה סופית שישב ולא יתחיל. יש לבנות תוכנית מו"מ מראש, מהי הצהרת הפתיחה, מהם שלבי הוויתורים ומה התוצאה. הצהרת הפתיחה חייבת להיות גבוהה ביתר ולא להתרגש מהצעת הצד שמולך שקרובה לאפס. פשוט להסביר יפה למה ההצעה כזאת ולחזור ולהסביר ולהקשיב למה הצד השני לא יכול לקבלה, ולהסביר לו שוב, בכל הנימוס ללא כל זלזול, אלא בכבוד תוך הצעת מחווה זעירה בלבד. אין נעלב ואין עולב, הזמן עובר ולאט לאט מגיעים לעמק השווה. זה המזרח וזאת דרכו , אינכם מקבלים לכו לאירופה או אמריקה.
76. איך אפשר לכלול באותו סל ערבים וסינים רק בגלל שכולם אסיאתים?
(05.10.13)
77. אדון גרוזברג צודק
צבי ,   תל אביב   (04.10.13)
זה דבר לא חדש שהמערב חושב על עצמו בלבד אנדיבידואל ולא חושב מסביבו ומוסלמים הם חושבים יותר רכב לספק סטיספקציה לאיש ממולם אבל לשמור על צד שלו מסיבה זו יש לשים לב לנעשה מסבבינו כי העולם הערבי עובד על כולם
78. כי אשכנזים לא יודעים לעשות משא ומתן
(04.10.13)
אשכנזים מתכופפים מול הערבים ומלקקים להם את התחת המזרחים דוברים את השפה ומביניפ את הסאבטקסט שמתחת לפני השטח.
אני לא מאוהדי שס אבל אריה דרעי ישיג הרבה יותר במשא ומתן מאשר כל איזה בילין אשכנזי

79. לא מדויק
משיח   (05.10.13)
אם לנצח במשא ומתן כמו שמתקיים בין ישראל לפלשתינים,פרושו של דבר זה שכלל הישראלים מסכימים היום שאין סיכוי להצלחת המשא ומתן וכולם מפנימים כי הערבים שקרנים ובעיניהם אין למילה ולהתחיבות שום ערך. אז איך בדיוק הם מנצחים במשא ומתן הזה. בכך שכל יום בונים יותר התנחלויות ? בכך שכו המדינה שלהם מצטמצמת ? בכך שכל יום שעובר הדינת ישראל מתחזקת כלכלית וטכנולוגית.? בכך שרמת הילודה אצלהם יורדת ואצלנו עולה ? אולי בכך שהם שואבי המים וחוטבי העצים של ישראל ? איך בדיוק הם מנצחים? אולי תסבירו את זה ?
80. שטויות
אני ,   אי שם   (05.10.13)
שטויות במיץ עגבניות.
אנשי המערב יצירתיים במחשבתם...וחופשיים להגיד כל העולה על רוחם
לאנשי המערב מותר ורצוי לחשוב.
אצל אנשי המיזרח, אין לאף אחד זכות לחשוב או להביע את דעתו,
ערבי שלא מיישר קוו....נעלם.
זו גם הסיבה שב 22 מדינות ערב אין אפילו תנועת שלום אחת
הבעיה היא לא "הכיבוש"
הבעיה היא זכויות הפרט וחופש הדיבור של הפלסטיני
על הזכות שלו לא להיזרק לרחוב מהקומה החמישית.
81. פשוט יותר - במערב יצירתיים ובמו"מ אסור להיות יצירתים
ישראל   (05.10.13)
במו"מ אסור לדבר הרבה. צריך להגיד מה רוצים וזהו. כמה שאתה נדבר יותר אתה מחליש את עצמך.

חוץ מזה, המערב חשוף ושקוף. אובמה לא צריך לדבר בכלל - המדיה והיריבים חושפים, מקשקשים ומחלישים ומעניקים למזרח מידע מודיעים פר אקסלנס.
חוץ מזה, אובמה לא יכול לנהל מו"מ או מאבק צבאי במלוא מובן המילה. הוא צריך לפנות, ושוב בגלוי, לאישור בתי הנבחרים. זה מחליש את ארה"ב וצריך להיפסק מייד בצורה של ועדות סגורות עם איסור מחמיר בפרסום לפני גמר בצוע.
82. הבעיה שבמערב שמאלנים תופסים עמדות ובמזרח הםנחשבים לחולי נפש
השמאל הורס מבפנים   (05.10.13)
הסיפור הרבה יותר פשוט. בעוד שבמזרח שמאלני עם דעה גמישה שינהל משא ומתן ימצא את עצמו תלוי על חבל או בטיפול פסיכיאטרי המערב המטומטם שבו תנאי החיים יותר טובים ומפנקים הרשה לעצמו להתייחס אל האנשים הילדותיים האלה ל"יצירתיים" "נאורים" ו"מתקדמים" באמצעות כוחם חסר הפרופורציה בתקשורת (נראה אם לא תצנזרו את התגובה) ובבית המשפט. הבעיה חמורה במיוחד בישראל ולכן היא הביאה אותנו למצב של סכסוך תמידי עם המזרח. עמדה כוחנית ברורה וקבועה מזמן הייתה מביאה לשקט באיזורנו (ראה הגבול השקט עם סוריה) אבל החולשה של השמאל יוצרת מלחמות.
83. הצייר והבנאי הם דוגמאות עקומות שמוכיחות ההיפך
נראה שהכותב לא צייר   (05.10.13)
ברק הצייר לא מתכנס לתוך עצמו בכלל, אלא מציע פתרון משולב שהוא עצמו אינו יודע מהו. הוא תלוי בבן השיח ובתרומתו למוצר המוגמר.
זה ההיפך מנרקסיסט - זו יצירה משותפת.
הבנאי הוא טכנוקרט המיישם תכנית שנעשתה עבורו.

ההבדל ביניהם הוא ביכולת ההפשטה, בפתיחות וביכולת להתקשר.
84. ואל תשכחו: יש ערבי מוסלמי, ערבי נוצרי וערבי יהודי - ולכן קשה
הסטוריון   (05.10.13)
לנו היהודים האירופאים להסתדר עימם. זהו הכשלון האמיתי של הרעיון הציוני כפי שחזה הברון בנימין רוטשילד מהענף האנגלי והסביר זאת בזמנו לבינימין הרצל. כמה שהוא ראה כבר אז את העובדות כפי שהם ללא ססמאות ודיעות קדומות. פשוט פער תרבותי שאינו ניתן לגישור.
85. הכתב נמושה:תכתוב בעברית רב תחומי, אין צורך לחלן וללעז שפתינו
שלום ,   צרפת   (04.10.13)
הרבה מאיתנו יודעים צרפתית אנגלית וגרמנית (כמוני למשל) ודווקא לכן הננו סולדים מרצון הכתבים הצעירים הרוצים לעלות במעלות התרבות וחושבים שהוספת מילים לועזיות שלא מוסיפות כלום למילה העברית, מעלה את רמת הכתבה.
בושה לכם כתבים עבריים....
הנני מוחה בכל תוקף

יא פוסט ציונים מחריבי העם הארץ והשפה...

נשלח מהסלולארי שלי
תגובות קודמות
תגובות נוספות
חזרה לכתבה